Magazine fï¿½minin

01/11/2009, 18h23

Citation:

Posté par Temporaire

Ce n'est pas parce que la médecine a evolué qu'elle ne présente plus aucun risque. Il y a tellement de choses que nous ne maitrisons pas et dont on ne peut pas forcément prédire les conséquences à long terme

Tu extrapoles.
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait plus aucun risque (j'en parle d'ailleurs dans des posts précédents

), mais simplement qu'en un siècle, les progrès de la médecine ont été énormes, et que donc, les risques ont chuté.

Rodchenko · 01/11/2009, 18h52

Ce n'est pas parce que c'est lointain que cette anecdote est anodine!

01/11/2009, 19h04

Citation:

Posté par Rodchenko

Ce n'est pas parce que c'est lointain que cette anecdote est anodine!

Non, c'est vrai, mais on peut alors aussi citer le vaccin cotre la variole qui l'a pratiquement... éradiquée ?

Sinon, je ne sais plus si je l'ai écrit mais : dans la classe de mon copain, vu qu'ils sont en médecine, on les prie de se faire vacciner contre la grippe saisonnière (rapport à leurs stages en hôpitaux pour éviter les contaminations chez leurs patients, plus que pour eux mêmes je pense), qui ne suscite apparemment que très peu d'effets secondaires, et contre la grippe A. Celui là, ils ne l'ont pas encore tous fait, mais apparemment, ce vaccin ferait beaucoup plus mal ( vaccin plus huileux), plus longtemps, avec des effets secondaires plus prononcés (mais pas pires qu'une simple poussée de fièvre).
Comme ça me fascine, je suis les réactions au jour le jour, selon l'avancée de leurs vaccinations

Rodchenko · 01/11/2009, 21h40

Citation:

Posté par _lilou_

Non, c'est vrai, mais on peut alors aussi citer le vaccin cotre la variole qui l'a pratiquement... éradiquée ?

Bien sûr, c'est d'ailleurs ce que je souligne dans mon premier post. Je pense qu'il faut prendre les deux côtés de la chose pour avoir un avis constructif.

Je répète que je ne pense pas que ce vaccin soit foncièrement mauvais pour la santé. Je pense juste que c'est une grosse arnaque, qu'il n'est pas indispensable, et qu'il permet aux labos de s'en mettre plein les poches en profitant (et en accentuant incidieusement!) de la "panique" génerale.

Evasion. · 01/11/2009, 21h51

Citation:

Posté par _lilou_

Tu extrapoles.
Je n'ai jamais dit qu'il n'y avait plus aucun risque (j'en parle d'ailleurs dans des posts précédents

), mais simplement qu'en un siècle, les progrès de la médecine ont été énormes, et que donc, les risques ont chuté.

Les risques ont chuté mais ils restent là tout de même, alors après evidemment ce n'est pas pour autant qu'il faut se méfier de tout sous prétexte qu'il y a quelques risques mais je prends en compte le fait que ce vaccin contre la grippe A a tout de même été conçu "à la va vite"

01/11/2009, 22h00

Je veux juste rappeler que PERSONNE ici n'a dit qu'on risquait quoi que se soit en se faisant vacciner contre la grippe A ou que ce vaccin était mauvais pour la santé!
On a simplement parlé de faits passé, d'effets secondaire de certains vaccins, c'est tout!
Ces risques existent! Maintenant il faut savoir faire peser la balance. Quelqu'un en bonne santé n'a pas de risque vital avec la grippe A, ni de risques de séquelles alors il n'y aucun bénéf' à faire un vaccin qui peut en laisser (c'est une hypothése hein pas une affirmation).

Pour moi, c'est comme se faire opérer en anesthésie générale alors que ce n'est pas utile, c'est prendre des risques pour RIEN, et des risques qui existent.
Après c'est à chacun de faire ses choix selon ses convictions etc!
Ce topic aurait vraiment pu être intéressant si on y avait exposé les risques et les bénéfices de façon plus intelligence et avec plus de respect des convictions de chacune! C'est dommage!

Tristana · 12/11/2009, 14h20

Aujourd'hui, début de la campagne de vaccination pour le grand public.

Roselyne Bachelot s'est exprimée ce matin sur Europe 1 et a dû se faire vacciner à 13h.

12/11/2009, 14h33

Elle parle de consultation en laboratoire pour donner du poids a son argument de "seuil pandémique" atteint. Si elle avait pu parler de "nombre de cas atteint de grippe A recensés", elle l'aurait fait. C'est donc qu'il n'y a pas de pandémie.

Ils font chier a prendre des détours comme ça.

Edit : "Laissez moi répondre a votre question" alors qu'elle répond a côté quand on lui demande si la vaccination est sûre, et qu'elle répond "il y a 20% des medecins qui se sont fait vacciner c'est bien la preuve" =').

Lolli · 12/11/2009, 15h02

Elle dit qu'il s'agit bien d'une pandémie, mais bon, c'est un peu facile étant donné qu'ils se sont arrangé pour modifier la définition afin qu'elle corresponde aux faits..

May · 12/11/2009, 19h55

Citation:

Posté par Crumble-abricot

Elle parle de consultation en laboratoire pour donner du poids a son argument de "seuil pandémique" atteint. Si elle avait pu parler de "nombre de cas atteint de grippe A recensés", elle l'aurait fait. C'est donc qu'il n'y a pas de pandémie.

Ils font chier a prendre des détours comme ça.

Edit : "Laissez moi répondre a votre question" alors qu'elle répond a côté quand on lui demande si la vaccination est sûre, et qu'elle répond "il y a 20% des medecins qui se sont fait vacciner c'est bien la preuve" =').

Et donc 80 % qui ne sont pas vaccinés...

San Francisco. · 12/11/2009, 21h58

Personnellement, je suis en très bonne santé et rarement malade donc je n'ai aucun but à me faire vacciner. Au contraire, il y a l'inconvénient du prix, de la douleur et de la perte de temps inutile !
Les médias et l'état me font rire, ils essayent de nous faire peur à chaque 20h avec leur "pandémie" avec un "risque de mortalité". Aha, moi je l'attends la grippe A.

Dyspnée · 12/11/2009, 23h10

bon bah perso je me suis faite vacciner la semaine dernière et je vais bien. aucun effet secondaire à déplorer.
comme quoi ce vaccin n'est pas si méchant hein...

Sky Doll · 13/11/2009, 00h54

Selon le ministère, un syndrome de Guillain-Barré a été signalé le 10.11.09, et confirmé le 12.11.09 par l’Afssaps dans le cadre du dispositif de pharmacovigilance de la vaccination de la grippe A (H1N1).
Des examens complémentaires sont en cours pour valider cette hypothèse. Mais malheureusement, je pense que cela ne présage rien de bon

13/11/2009, 11h03

Citation:

Posté par Sky Doll

Selon le ministère, un syndrome de Guillain-Barré a été signalé le 10.11.09, et confirmé le 12.11.09 par l’Afssaps dans le cadre du dispositif de pharmacovigilance de la vaccination de la grippe A (H1N1).
Des examens complémentaires sont en cours pour valider cette hypothèse. Mais malheureusement, je pense que cela ne présage rien de bon

Pour plus de détails ...

Tristana · 13/11/2009, 13h01

Les notices des vaccins commandés en France:

Celvapan (laboratoire Baxter).
Notice d'information à l'utilisateur.
Résumé des caractéristiques du produit.

Focetria (laboratoire Novartis), vaccin sans adjuvant.
Notice d'information à l'utlisateur.
Résumé des caracteristiques du produit.

Pandemrix (laboratoire GSK), le vaccin le plus largement commandé.
Notice d'information à l'utilisateur.
Résumé des caracteristiques du produit.
Résumé EPAR à l'intention du public

Personnellement, j'ai du mal à saisir ce paragraphe et le sens profond du mot Remplacé dans ce paragraphe du résumé EPAR:

Pandemrix a été développé à l’origine comme un vaccin prototype qui contenait une souche H5N1 du virus de la grippe appelé A/Vietnam/1194/2004. La société a étudié la capacité de ce vaccin prototype à déclencher la production d’anticorps (« immunogénicité ») contre cette souche du virus de la grippe préalablement à la pandémie.
Après le début de la pandémie H1N1, la société a remplacé la souche du virus présente dans Pandemrix par la souche H1N1 causant la pandémie, et a présenté des données concernant cette modification au comité des médicaments à usage humain (CHMP).

Que doit-on y comprendre?

Lolli · 13/11/2009, 13h02

Citation:

Posté par Nousha

bon bah perso je me suis faite vacciner la semaine dernière et je vais bien. aucun effet secondaire à déplorer.
comme quoi ce vaccin n'est pas si méchant hein...

Ceci n'est pas un message pour faire peur, mais quand on parle d'effets secondaires, de danger etc, on parle a grande échelle, pas sur une semaine..
Au cas ou mes propos seraient encore mal pris je précise que je ne veux pas dire que tu vas être malade dans 10 ans hein, je voulais juste relever le fait que dire que les gens n'ont rien après s'être fait vacciner ne veut pas dire que tout va bien.

Tristana · 13/11/2009, 13h19

Ah, je viens de trouver une explication, si ça vous intéresse (cependant le anticipé peut être aussi une zone d'ombre):

Pour le vaccin saisonnier rien ne diffère des années antérieures en terme de processus de qualité.
Pour le vaccin dit pandémique, certains laboratoires (GlaxoSmithKline, Baxter ou Novartis) avaient anticipé une éventuelle menace pandémique en mettant au point un vaccin anti H5N1 (le virus de la grippe aviaire) pour lequel ils ont obtenu en 2005 une AMM dite prototype (mock-up en anglais) au terme d’un processus standard de qualification. Aujourd'hui il ne s'agit donc que de changer de souche virale (remplacer H5N1 par H1N1) et par conséquent la partie "sécurité" de l'évaluation n'est pas à refaire en totalité.
Comme l’indique l’agence européenne de médicaments (EMEA) l'insertion d'une nouvelle souche dans un vaccin n'affecte pas de manière notable la sécurité ou le niveau de protection. Le processus est identique à celui mis en oeuvre tous les ans pour la grippe saisonnière où l'on n'a besoin également que d'une "variation" de l'AMM.

Pour d'autres laboratoires, comme Sanofi-Pasteur qui n'a pas d’AMM dite prototype, il faut déposer une demande d'AMM "pleine et entière". Elle sera accordée au terme du processus complet de validation par les autorités sanitaires européennes. L'AMM obtenue, les lots eux-mêmes sont testés avant mise à disposition.

Source

13/11/2009, 13h24

Elle est quand même intelligente cette grippe, elle touche "10 fois plus de personne" (à en croire les médias) pile poil le mois où on lance le vaccin

Lou Phoque · 13/11/2009, 16h36

Oui, eh bien moi c'est pas compliqué, on ne me plantera pas l'aiguille dans le bras. Pourquoi? Parce que je je suis jeune et en bonne santé! Faut arrêter la psychose autour de cette grippe A, qui, mine de rien, fait moins de victimes que la grippe saisonnière, et par pitié, qu'on arrête les théories ridicules de complot pour éradiquer l'espèce humaine de la planète, c'est plus pathétique que le mot pathétique!.. Par contre, comme pour le vaccin de la grippe normale, je suis d'accord pour qu'on propose le vaccin aux personnes fragiles, c'est à dire les personnes âgées, les petits enfants et le personnel médical. Tant qu'il n'est pas obligatoire, moi, je vote pour.
Et je demande à tous ceux qui hurlent au scandale, comme quoi on a trop de vaccins patati patata: si le virus s'était avéré être beaucoup plus néfaste qu'il ne l'est maintenant (il faut se rappeler que quand il est apparu pendant l'été, il ravageait tout sur son passage), vous êtes sûrs que vous n'auriez pas critiqué le gouvernement parce qu'il n'aurait rien fait pour éviter la pandémie mortelle? Moi je n'en suis pas sûre. Alors OUI, je dénonce la psychose collective qui n'est plus du ressort du gouvernement, OUI, il y a eu du lobbying des industries pharamceutiques, mais y a un moment où il faut arrêter d'être hypocrite et, même quand on déteste ce gouvernement (ce qui est mon cas), de dire que là, il a rempli le job.

13/11/2009, 17h54

Citation:

Posté par Sky Doll

Selon le ministère, un syndrome de Guillain-Barré a été signalé le 10.11.09, et confirmé le 12.11.09 par l’Afssaps dans le cadre du dispositif de pharmacovigilance de la vaccination de la grippe A (H1N1).
Des examens complémentaires sont en cours pour valider cette hypothèse. Mais malheureusement, je pense que cela ne présage rien de bon

Mais c'est inévitable en même temps, qu'il y ait des ratés.

Je ne comprends pas pourquoi quelques cas discréditent totalement un vaccin à vos yeux. Un médicament toléré par le monde entier n'existe pas, un vaccin non plus.

A chacun ensuite de choisir quel vaccin est bon pour lui.