Grippe A et vaccinations de masse

Posté par Tristana

Pourquoi trouves-tu le vaccin du col de l'utérus pas assez efficace, à ton goût? Si il avait été moins cher, l'aurais-tu fait?

Qui a dit ici une seule fois, ici, qu'elle profitait du risque pris par les autres pour n'avoir aucun risque elle-même? Je peux fin dire moi aussi "Je suis choquée!" Je vois à chaque fois une provocation dans tes réponses! C'est ce qui explique pourquoi le débat a commencé mal le départ.

Attention, c'est vous qui avez parlé du point Godwin, aucunement nous; et je soulignais simplement le fait que c'est devenu à la mode de dire Point Godwin.

Je ne sais vraiment pas. Je ne crois pas, non. Quand ce vaccin est sorti, j'avais déjà une vie sexuelle active depuis trois ans (et apparemment, bien que je n'ai pas compris pourquoi, il vaut mieux être vierge ou ne plus l'être depuis peu de temps), on avait parlé de période d'abstinence, il n'était déjà remboursable que jusqu'à 19 ans,et surtout, il serait efficace pour à peu près 30 pour cent des virus que l'on peut rencontrer. Et le cancer du col de l'utérus a (si on se fait suivre comme je le fais, deux fois par an) l'avantage d'être "facile" à soigner s'il est pris suffisamment tôt. Ce ne sont pas les éventuels effets secondaires qui m'arrêtent, mais l'impression qu'il ne m'est pas nécessaire. Et 400 euros, c'est cher pour une chose aussi peu sûre. J'en profite pour ajouter que je n'ai jamais dit que j'étais pour le fait de vacciner tout le monde, pour tout, tout le temps. Je dis juste que certains sont absolument nécessaires.

Ma soeur va le faire par contre, parce qu'elle entre dans les conditions de remboursement.

Euh, ce n'est pas "nous". Une personne l'a mentionné. (je ne la vise pas, c'est juste pour dire que dans deux pots de suite, au lieu de t'adresser à une personne, tu mets tout le monde dans le même sac !)

Posté par Tristana

Quand je dis quelque chose ou quand une autre personne dit quelque chose et qu'en face je lis: Je suis etonnée d'un tel sujet venant de toi! (en s'adressant à Lolli, déjà là ça commence mal) Je suis choquée! C'est presque criminel! C'est affolant ce que tu dis, je pensais que seuls les gens extrêmistes pensaient ça tu peux comprendre que je ne vois plus l'intéret de débattre à force (si on appelle ça un débat ou un combat) et de continuer à recevoir ce genre de jugement qui, il faut l'avouer, fait très mal.
!

Alors alors alors. Ces phrases sont presque toutes de moi. Comme je le mentionne plus haut, pourquoi mets tu tout le monde (de l'autre coté) dans le même sac ? Qui te dit que mes propos sont cautionnés par les autres filles ayant un avis similaire ?

C'est un détail, mais ça m'énerve.


Et sinon, entre nous, que ça fasse mal ou pas, c'est pas le sujet. Si ce sujet est si sensible, ne joue pas avec tes nerfs, ouvre un sujet : "témoignages/soutiens/..." qui ne provoquera pas de réactions vives. On ne peut pas tout avoir hein. Et oui, quand on balance ce que tu dis comme des vérités générales, il faut s'attendre à une levée de boucliers. Si tu n'y es pas prête, n'interviens plus, ou dans un autre contexte. Ta souffrance est sûrement immense, mais elle ne donne pas à ton opinion plus de poids qu'à celle des autres.

[Tristana]

Posté par _lilou_

Euh, ce n'est pas "nous". Une personne l'a mentionné. (je ne la vise pas, c'est juste pour dire que dans deux pots de suite, au lieu de t'adresser à une personne, tu mets tout le monde dans le même sac !)

Sinon, pour le point Godwin je suis d'accord. Je ne comprends pas pourquoi dès qu'on s'en approche, l'argument tombe ?

Et ça, qu'est-ce que c'est? Elle vient pas de toi cette phrase?
T'as vu c'est chiant d'être repris sur des trucs pareils.

Posté par _lilou_

Alors alors alors. Ces phrases sont presque toutes de moi. Comme je le mentionne plus haut, pourquoi mets tu tout le monde (de l'autre coté) dans le même sac ? Qui te dit que mes propos sont cautionnés par les autres filles ayant un avis similaire ?

C'est un détail, mais ça m'énerve.

Vous êtes à peu près dans le même sac tout comme nous sommes à peu près dans le même sac, faut arrêter avec l'hypocrisie! Y a clairement deux camps qui se rapprochent avec il est vrai deux avis quand même tranchés et nets; bien que je l'avoue oui sur certains points on est pas exactement d'accord dans nos propres camps mais ça c'est obligé, après on rentre dans des sous-sujets!

Posté par _Lilou-

Et sinon, entre nous, que ça fasse mal ou pas, c'est pas le sujet. Si ce sujet est si sensible, ne joue pas avec tes nerfs, ouvre un sujet : "témoignages/soutiens/..." qui ne provoquera pas de réactions vives. On ne peut pas tout avoir hein. Et oui, quand on balance ce que tu dis comme des vérités générales, il faut s'attendre à une levée de boucliers. Si tu n'y es pas prête, n'interviens plus, ou dans un autre contexte. Ta souffrance est sûrement immense, mais elle ne donne pas à ton opinion plus de poids qu'à celle des autres.

C'est pour cela que j'avais pas envie de continuer sur ce sujet. Mais
devant les provocations, je suis bête, je continue à me faire mal!:biggrin:

Par contre, on va éviter d'ouvrir un sujet "Témoignages et soutiens" pour que vous veniez le lire et sourire de notre paranoïa, ce serait trop tomber dans le pathétique et ça vous ferait presque plaisir. De plus, il manquerait plus que ça, que tu me dise ce que j'ai à faire! Par contre je suis d'accord pour me la fermer puisque je le voulais à la base. Mais tant que tu me reprendras avec un jugement à la con, je continuerai (je sens qu'on va y rester longtemps).

Attention, que je balance des vérités génerales, c'est ton ressenti. J'ai jamais dit moi-même que j'en balançais. Ou si j'en balance, vous le faites aussi. Je dis ce que je pense et sans le renfort de sources du gouvernement, qui passent plus dans ce cas comme preuves de vérités générales (or pour moi, ce sont des contre-vérités).

Ma souffrance ne donne pas plus de poids à mes opinions (la preuve c'est qu'on ne me croit pas pour autant!); tout comme votre non-souffrance, à mes yeux, n'en donne pas plus.

[Lolli]

Je ne vais pas reprendre les derniers posts point par point, mais je voudrai quand même souligner une chose.
"Vous" (de manière générale), dites que nous balançons des choses comme des vérités sorties de nulle part et que ça vous choque, ce que je peux tout a fait comprendre.
Mais, vous devriez aussi comprendre que lorsque vous sortez des références "officielles", ça nous fait le même effet... Pour nous ces propos ne sont pas plus dignes de confiance que ce que dit la boulangère du coin (bon j'exagère un ptit peu, il y aussi des éléments dont tout le monde est a peu pres sur, mais ce dans les deux "camps")
On balance notre avis, ok, et perso j'étais loin d'imaginer que ça surprendrai autant de monde.
Vous balancez le votre, et ça nous choque de la même manière, parce que nous n'avons pas la même vision des choses, et que pour nous il est naturel de ne pas prendre ce que dit l'OMS pour argent comptant, comme pour vous il est naturel de se méfier des gens qui remettent tout ça en cause.

Bref, je ne sais pas si je me fais bien comprendre, mon message n'a pas d'autre interet que d'essayer d'expliquer le pourquoi du débat un peu foireux, en toute amitié..

[Lamina]

Posté par Lolli

Je ne vais pas reprendre les derniers posts point par point, mais je voudrai quand même souligner une chose.
"Vous" (de manière générale), dites que nous balançons des choses comme des vérités sorties de nulle part et que ça vous choque, ce que je peux tout a fait comprendre.
Mais, vous devriez aussi comprendre que lorsque vous sortez des références "officielles", ça nous fait le même effet... Pour nous ces propos ne sont pas plus dignes de confiance que ce que dit la boulangère du coin (bon j'exagère un ptit peu, il y aussi des éléments dont tout le monde est a peu pres sur, mais ce dans les deux "camps")
On balance notre avis, ok, et perso j'étais loin d'imaginer que ça surprendrai autant de monde.
Vous balancez le votre, et ça nous choque de la même manière, parce que nous n'avons pas la même vision des choses, et que pour nous il est naturel de ne pas prendre ce que dit l'OMS pour argent comptant, comme pour vous il est naturel de se méfier des gens qui remettent tout ça en cause.

Bref, je ne sais pas si je me fais bien comprendre, mon message n'a pas d'autre interet que d'essayer d'expliquer le pourquoi du débat un peu foireux, en toute amitié..

Le probléme c'est que je considére quand même que ce dque dit l'OMS a beaucoup plus de valeur que ce que pourra me dire un "petit" scientifique , donc effectivement je me fie aux avis officiels même si je pense que parfois une distance vis a vis de ses sources est légitime . Maintenant ce que je me demande c'est pourquoi ici l'OMS ne serait pas crédible ?
Les scandales dans l'industrie pharmaceutique ont exister et existe tjr ( Les bébés thalidomide , les essais humains au Niger je croit ) mais pour moi le vaccin c'est quand même un principe essentiel , un de ceux pour lesquel il existe (enfin je pensais qu'il existait ) un consensus . Alors oui effectivement que je suis surprise d'avoir un autre son de cloche , et surtout je suis surprise que cet autre son de cloche soit si alarmiste . Je crois qu'il est difficile de tout remettre en cause d'un seul coup il faut un temp pour assimiler ce que vous dites , deux vérifier ce que vous dites et enfin adhérer ou non .
Et pour l'instant je n'ai pas vu de sources que je considére fiable pour vous croire ( mis a part ce qu'a dit Sky Doll sur le tamiflu et le possible lien avec le suicide article qu'on peut trouver dans la revue Prescrire qui est une des rare voir la seul , magazine médical en France qui ne reçoit aucun sponsor de l'industrie pharmaceutique ce qui leur permet de garder une certaines distance et d'avoir un avis que je considére objectif ).

La dernière chose que j'aurais a souligné pour revenir au vrai sujet de base, c'est qu'à en croire les médias le corps médical (médecins, infirmières etc) refusent absolument le vaccin et le déconseille.
Personnellement, j'aurais du mal à comprendre qu'on puisse faire encore une confiance aveugle quand même les plus "concernés", les plus exposés et les plus aptes à savoir si c'est "bon ou pas" en doutent!

[Hodor]

Si je suis malade, c'est mon médecin qui me dira quoi faire. (Le mieux serait quand même que je ne tombe pas malade.)
Prout.

[madmoizelle N]

Posté par Tristana

Heureusement que tu es là pour venir mettre ton grain de sel, comme un cheveu sur la soupe, toi et Madmoizelle N, sans donner votre propre avis sur la vaccination, et surtout nous dire combien le sujet est grave et qu'il ne s'agit pas de parler d'une grosse cuisse ou d'un gros cul - comme si on ne le savait pas!

Pour info, j'ai donné mon avis dans les premières pages du topic. J'ai la flemme de chercher mon message mais je le redis. Je ne me ferais pas vacciner par principe. Ce vaccin ne me semble pas utile dans mon cas, ce n'est qu'une grippe. Si je dois l'attraper j'irais voir mon médecin et je prendrais le traitement qu'il me prescrira. Je ne me ferais pas vacciner parce que je refuse de participer à un endoctrinement de masse. Je refuse de donner de l'argent aux labos parce que Roselyne Bachelot (qui fut consultante pour plusieurs grands labos) me le demande.
Et justement le sujet est bien trop grave pour être traitée de cette façon à mon avis. Dans un "camp" comme dans l'autre je ne trouve personne qui arrive à me convaincre tout simplement parce qu'à mon avis personne ici n'a les capacités pour répondre à ça.

Tristana : Je ne te répondrai plus ici, je n'ai pas envie de te suivre dans des propos qui finalement n'ont plus rien à voir avec le débat. J'ai l'impression que depuis le début tu réponds avec agressivité pour peu qu'on ne pense pas comme toi. Autant je n'ai aucun souci à participer à un débat houleux, autant quand les gens sont attaqués directement, ça ne m'intéresse plus. Et vu que je n'ai pas le recul nécessaire pour ne pas répondre sur le même ton, je laisse tomber.

Lolli et Tristana, pour ne citer qu'elles, ont partagé avec nous leurs convictions personnelles, ce qui leur tenait à coeur.

La vaccination est une thématique sensible qui attire sur la scène (le débat public) des décisions (se faire vacciner ou non) dont les motifs demeurent personnels, intimes.

Un autre sujet aurait pu être ouvert en parallèle sur les bienfaits de la vaccination afin de prévenir un risque de pandémie. Un second avec comme point de départ un lancement plus neutre (exemple : comptez-vous vous faire vacciner ?). Il y avait d'autres possibilités, un espace de (c)réa(c)tion, pour les personnes troublées par le sujet actuel.

Me concernant, je ne communiquerai pas mes choix relatifs à cette vaccination. Néanmoins je trouve ça chouette d'avoir la possibilité, dans ma société actuelle, de comparer différents points de vue, de lire des informations contradictoires. Avoir cette possibilité là, cette ouverture là, au-delà des communiqués dits officiels, est importante. Et même si je ne suis pas forcément en accord avec tout ce qui a été dit, pour ça, je vous remercie (-:

[Denis]

Patrick Pelloux, le président de l'Association des médecins urgentistes hospitaliers de France, a dit cet après-midi sur le plateau du magazine de la santé de France 5 qu'il se fera vacciner contre la grippe A demain dans la journée.

Il a par ailleurs dénoncé les lobbies qui profitent de la polémique en cours pour remettre en cause le rôle joué par les vaccins dans les progrès enregistrés en matière de santé, évoquant, entre autre, l'éradication de la variole.

[Masha]

Haha, je suis pas vaccinée contre l'hépatite B, alors la grippe A, MAIS BIEN SUR.

Posté par Denis

Patrick Pelloux, le président de l'Association des médecins urgentistes hospitaliers de France, a dit cet après-midi sur le plateau du magazine de la santé de France 5 qu'il se fera vacciner contre la grippe A demain dans la journée.

Il a par ailleurs dénoncé les lobbies qui profitent de la polémique en cours pour remettre en cause le rôle joué par les vaccins dans les progrès enregistrés en matière de santé, évoquant, entre autre, l'éradication de la variole.

Je suis sure qu'on peut aussi bien sortir un président de je ne sais quoi qui dit le contraire donc là, comme ça, ça ne veut pas dire grand chose...

[Insensée]

J'apporte ma modique contribution personnelle. Jusqu'à maintenant je n'ai jamais remis en question la vaccination, en tout cas jusque très récemment. Je me suis faite vaccinée les yeux fermées pour l'hépatite A et B parce que pour moi c'était comme toutes les vaccinations : automatiques. Je ne me suis jamais posée la question de savoir si c'était nécéssaire ou pas, pour moi c'était évident que oui. Après avoir lu ce topic je me dis que les médecins devraient quand même se renseigner sur l'utilité de la vaccination puisqu'apparement pour l'hépatite B ce n'est pas indispensable. Concedrnant d'autres risques, comme la sclérose en plaque, je ne sais pas si ça a été démontré ou pas, apparement les avis sont contradictoires mais personnellement je n'en ai jamais entendu parlé, ni même d'aucun effet secondaire pour aucun des vaccins que j'ai pris. Il y a quelques années ma gynéco m'a dépisté le HPV, un de ceux qui donnent le cancer et m'a parlé de me faire vacciner pour me protéger des autres formes car en attrapper une n'empêchait pas d'attraper les autres... il y a peu, sur wikipédia (bon ce n'est pas forcément une source sure mais ça m'a interpellée...), ils disaient que lorsqu'on était déjà porteuse du virus cela pouvait augmenter le risque de cancer ou en tout cas de présence de cellules atypiques. Bref toujours est il que si des filles ont des sources fiables à ce sujet ça m'intéresse grandement.


Et personnellement ce topic m'aurait quand même questionnée sur faut-il se vacciner alors que jusqu'à maintenant la question ne se posait pas. A part la grippe A parce que je ne me sens pas concernée

[Dyspnée]

Posté par Hayah

Après avoir lu ce topic je me dis que les médecins devraient quand même se renseigner sur l'utilité de la vaccination puisqu'apparement pour l'hépatite B ce n'est pas indispensable.

euh quand même tu penses pas que les médecins s'informent un minimum avant de vacciner leurs patients?...

faut arrêter la psychose là, que vous vous ayez des doutes/questions, ok, mais faut quand même pas imaginer que les médecins vous piquent comme ça, histoire de.

Posté par Aerith

Je suis sure qu'on peut aussi bien sortir un président de je ne sais quoi qui dit le contraire donc là, comme ça, ça ne veut pas dire grand chose...

Ce n'est pourtant pas n'importe qui, c'est un médecin qui se prononce régulièrement dans les médias contre les mesures que le gouvernement prend (entre autres), j'ai été très étonnée d'apprendre qu'il allait se faire vacciner.

[Insensée]

Posté par Nousha

euh quand même tu penses pas que les médecins s'informent un minimum avant de vacciner leurs patients?...

faut arrêter la psychose là, que vous vous ayez des doutes/questions, ok, mais faut quand même pas imaginer que les médecins vous piquent comme ça, histoire de.

J'ai lu ici certaines qui n'étaient pas contre la vaccinations de masse avaient des doutes contre cette vaccination là.
J'ai jamais dit que les médecins piquaient comme ça histoire de... Mais ça re"ste des êtres humains, des gens qui exercent une professsion... y en a surement qui sont plus professionalistes que d'autres, tu ne crois pas? Je pense que certains vont se contenter de publications officielles et d'autres vont aller chercher plus loin des infos.
Moi si je parlais de ça, c'est parce que je n'ai pas du tout été renseingée sur les hépatites... et puis s'il était si utile que ça ce vaccin, il serait obligatoire, tu ne crois pas?

[Tristana]

Je viens de regarder à l'instant la rediffusion d'un documentaire sur ARTE, "Grippe A: un virus qui fait débat". Je l'ai trouvé visible sur Youtube ici.
(il est en 7 parties). C'est un documentaire riche en informations et en questionnements je trouve, très intéressant.

Alors que la vaccination vient d'être lancée aujourd'hui en France, ce documentaire s'interroge sur les différentes stratégies mise en place en Europe et dans le monde pour faire face à la pandémie de grippe H1N1.Face à l'achat massif de vaccins par les gouvernements du monde entier, la réalisatrice Jutta Prinzler s'interroge : sommes-nous dans la prévention ou dans l'hystérie, comment l'OMS décide du niveau d'alerte mondiale ? Pour tenter de répondre à ces questions, de nombreux interlocuteurs et experts internationaux ont été sollicités afin de mettre en lumière différents points de vue. Politiques, représentants des autorités sanitaires, médecins, firmes pharmaceutiques apportent des éléments contrastés sur la prise en charge de la pandémie de grippe A.
A partir de 21h, les téléspectateurs pourront également débattre et échanger sur un blog. Et dès 22h, ils pourront poser en direct leurs questions au docteur Marc Girard, expert européen en pharmacovigilance et pharmacoépidémiologie. (Source)

On peut voir le chat avec Marc Girard ici.
(Le chat avec l'expert commence page 3)

[Rodchenko]

Quelle polémique !
Beaucoup d'entre vous prennent tout ceci très à coeur, c'est compréhensible, mais j'ai l'impression que les avis des unes des autres ne sont pas respectés des deux côtés.
J'sais pas, un avis n'est jamais "mauvais", juste différent, pas la peine de se cracher dessus...

Sinon, c'est clair que je pense que ce vaccin n'est pas du tout indispensable, c'est encore une histoire de pognon, je ne dénigre absolument pas l'utilité des vaccins, dans nombreux cas de figure ça a sauvé des vies, presque éradiqué certaines maladies.

Seulement là, pour une "simple" grippe, cela ne me paraît pas justifié. C'est juste un moyen à certains de s'en mettre plein les poches en profitant de l'angoisse générale.

En effet, les lobbies pharmaceutique qui produisent ces vaccins sont aussi les mêmes qui financent une partie des experts qui travaillent pour le ministère de la santé.

Je pense qu'il est important de prendre en compte qu'en gros les gens qui mènent cette grande campagne de vaccination sont des gens financés par les laboratoires qui produisent les vaccins

Je ne pense pas que ce vaccin est dangereux, foncièrement mauvais, juste il n'est pas du tout indispensable et le seul aspect méprisable de ce dernier est qu'il ressort simplement d'un gros coup économique et financier.

On ne veut pas nous vacciner pour nous protèger, mais pour gagner de l'argent. Cela m'apparait clair comme de l'eau de roche.

Par contre, les filles qui pensent que les vaccins sont toujours des bons remèdes, bien testés, et qu'il vaut mieux ceci qu'un terrible virus, ça n'a pas toujours été le cas.

Certes, ce n'était pas la même époque; mais durant la grippe espagnol, plus de gens sont morts à cause du vaccin mal adapté et lancé à la va-vite qu'à cause de la grippe en elle-même. On ne le dit jamais, mais ce qui fut catastrophique en terme de pertes humaines cétait le vaccin de la grippe espagnole.

Mais c'était il y a presque un siècle, et la médecine n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui.. (grippe espagnole)

[Evasion.]

Posté par _lilou_

Mais c'était il y a presque un siècle, et la médecine n'était pas ce qu'elle est aujourd'hui.. (grippe espagnole)

Ce n'est pas parce que la médecine a evolué qu'elle ne présente plus aucun risque. Il y a tellement de choses que nous ne maitrisons pas et dont on ne peut pas forcément prédire les conséquences à long terme