Grippe A et vaccinations de masse

Posté par Aerith

Je refuserais ce vaccin, pas parce que je pense qu'ils veulent m'exterminer mais tout simplement parce qu'il n'a pas été testé.
J'ai une personne dans mon entourage qui est presque aveugle parce qu'il a fait le vaccin contre l'hépatite B, il a la sclérose en plaque. Quand on voit ça, on a peu confiance en ces vaccins donc un vaccin pas testé, c'est même pas la peine!

Le lien a été prouvé ? (à nouveau, c'est une question, pas une attaque, je m'informe )

Posté par Aerith

J'ai pas dit que je me faisais/ferais vacciner pour la grippe saisonniere, tout comme je ne me suis pas fait vacciner pour le vaccin contre le cancer du col de l'utérus et tout ceux qui viendront et qui ne seront pas sûr d'après moi.
J'ai une certaine logique quand même hein.

Juste une précision : je demandais juste à obtenir de l'information, je ne parlais pas de toi, ou du fait que tu allais te faire vacciner ou pas

Posté par Lolli

Et sinon je ne pense pas que Tristana attende ce genre de réponse, simplement on aimerait au moins des réponses de gens qui sont conscients des faits, peu importe les avis sur le reste.
Ne pas prendre le temps de se renseigner et venir dire que tout est faux, c'est sur que ça fera pas avancer la discussion :/

Et puis bon étant l'auteur du sujet, c'est sur que je préfère voir des gens qui vont m'en apprendre un peu plus plutôt que des gens qui vont me dire que tout est bidon, mais je ne suis pas fermée aux avis différents

Je vais aller faire des recherches pour appuyer mes dires alors, mais je reste dubitative quand même.
J'étais persuadée que seuls certains illuminés résistaient encore (non, ce n'est pas à prendre mal, c'est parce que la famille du frère de mon père sont totalement anti vaccins, à mon étonnement le plus complet, et que eux, sont des illuminés totaux ), je ne connais d'ailleurs personne qui soit inquiet face aux effets possibles des vaccins courants. Sinon, oui, je suis un peu dans l'optique : "j'attends de voir" pour celui de la grippe A, mais sans aller si loin.



Je vais aller chercher de quoi "prouver" ce que j'avance, mais en postant au départ, je n'avais même pas l'impression que ça serait nécessaire, tellement ça me parait évident, l'efficacité/l'intêrêt d'une vaccination systématique contre pas mal de maladies !



Et comme l'a dit madmoizelle N : les vaccins que je refuse, ce n'est pas par peur d'attraper la sclérose en plaque ou de mourir, je les refuse quand je n'en vois pas de réel intérêt. Si la grippe A se tranformait en grippe telle que celle de 1918, je me ferais vacciner sans l'ombre d'une hésitation. Mais c'est pas le cas.

Posté par _lilou_

Le lien a été prouvé ? (à nouveau, c'est une question, pas une attaque, je m'informe ).

Après le vaccin, des milliers de cas sont apparus, je suis étonnée d'ailleurs de voir que si peu de gens connaissent! J'ai plusieurs cas autour de moi, dont un proche, celui dont je parlais tout à l'heure!
Et plus vaguement, Dominique Farrougia haha.
Enfin bref.

"Le Comité consultatif mondial de la sécurité vaccinale rejette l’existence d’un lien entre le vaccin contre l’hépatite B et la sclérose en plaques"
(Source : site de l'OMS)

[Rodchenko]

Je sais pas trop ce qui se trame, je ne suis géneralement pas d'accord avec les théories relatant d'un immense "complot", mais avec les informations que j'ai, l'ambiance génerale, et ce que je sais, il est clair que je préfère avoir dix fois la grippe A plutôt que de me faire vacciner.

EDIT: il ya une question qui par contre m'intéresse et qui rejoint ce topic, j'aimerais savoir ce que vous en pensez, c'est à la base Roselyne Bachelot qui l'a "soulevé" en demandant un rapport sur cette problématique :

Une démarche de vaccination obligatoire et nationale serait-elle légale et constitutionelle?

(il en ressort que oui je crois, et je n'etais pas vraiment d'accord).

[Tristana]

Posté par Jenny Schecter

"Le Comité consultatif mondial de la sécurité vaccinale rejette l’existence d’un lien entre le vaccin contre l’hépatite B et la sclérose en plaques"
(Source : site de l'OMS)

Ils ne l'avoueront jamais. Ca leur coûterait trop cher une telle erreur qui a touché tant de gens, bousillé leur vie!

Moi aussi j'ai quelqun dans ma famille qui a la SEP. Quelqun de très proche de moi. Une des personnes qui compte le plus dans ma vie. Je n'ecris pas la maladie en entier, je ne peux pas l'écrire vraiment, en tout cas pas aujourd'hui; ça me fait mal, ça me fait mal depuis tant d'années. On a fait le vaccin en même temps, le même jour, tous les deux, je m'en souviens comme si c'était hier. Je n'ai rien eu (pour l'instant). Et lui a développé la maladie quelques années plus tard. ON NOUS A OBLIGES. On nous disait que ça s'attrapait par la salive, l'hépatite B. Il y a eu une enorme campagne de masse de vaccination et au collège on y est tous passés.

Aujourd'hui, je crois que je ne suis pas en état je crois de debattre. En fait, de lire que les vaccins ne sont pas dangereux, qu'ils touchent qu'une minorité, c'est insupportable là, aujourd'hui. Peut-être que je pourrai en parler demain.

Tristana, je ne cherche pas à te blesser, et je comprends que tu ne sois pas capable d'en débattre, mais le "ils ne l'avoueront jamais" me bloque. Parce que (sans agressivité, je l'aurais demandé à n'importe qui !) qui es tu pour brandir cette certitude ?

Tristana, je ne voulais vraiment pas te blesser non plus, je sais que certains sujets sont plus sensibles que d'autres pour certains.. :sad:

[Lolli]

Si campagne de vaccination obligatoire il y a, alors je serai hors la loi ..
Je préfère encore me barrer.

Bien sur que l'oms ne reconnaitra jamais une telle chose..
Moi ce que j'ai du mal a comprendre c'est comment on peut faire aveuglement confiance a toutes ces organisations (je ne dis pas que c'est le cas pr la miss qui a posté le lien, je n'en sais rien, je parle en général), aux gouvernements, etc.

Je ne défend pas de théorie du complot, encore une fois, mais je ne vois pas en quoi ce qu'on nous raconte est bcp plus crédible dans certains cas..

J'ai été vaccinée tte petite contre l'hépatite B, ma famille partait en Indonésie et c'était obligatoire, mais au moment du rapel, mon médecin a déconseillé a ma mère de le faire, et tant mieux.

Bref, je reviendrai aussi demain, j'avoue que comme Tristana ça me fait bizzare de voir la confiance que tant de gens ont en ces sociétés, en fait, ça me fait presque un peu peur.

[Sky Doll]

Je reviendrai poster prochainement sur ce topic...
Ceci-dit, Lolli et Tristana, je suis plus que d'accord avec vos idées !
J'ai moi-même les idées très claires sur ce sujet, et je n'en démordrai pas...
En tout cas, vous faites preuve ici de beaucoup de courage pour oser dire de telles vérités... Vérités que malheureusement beaucoup de gens ont encore dû mal à entendre !
Les gens ont le droit de ne pas avoir tous les mêmes opinions, c'est tout à fait normal, mais il existe quand même des vérités dans ce monde, sur lesquelles il serait grand temps d'ouvrir les yeux...

Je voulais aussi dire que ça me gène d'etre assimilée comme "une personne qui fait une confiance aveugle aux gouvernements et sociétés" car ça n'est absolument pas le cas. J'ai bien dis que j'étais consciente du problème que pose la vaccination, mais je maintiens que je pense que ce serait bien pire si la vaccination n'avait pas lieu.

[Mylouze]

Posté par Lolli

Moi ce que j'ai du mal a comprendre c'est comment on peut faire aveuglement confiance a toutes ces organisations (je ne dis pas que c'est le cas pr la miss qui a posté le lien, je n'en sais rien, je parle en général), aux gouvernements, etc.

parceque l'OMS ne dit pas forcement que des conneries ?
comme pour tout, il suffit de reflechir apres... on est pas obligé de tout prendre là dedans non plus ^^

[Tristana]

Posté par _lilou_

Tristana, je ne cherche pas à te blesser, et je comprends que tu ne sois pas capable d'en débattre, mais le "ils ne l'avoueront jamais" me bloque. Parce que (sans agressivité, je l'aurais demandé à n'importe qui !) qui es tu pour brandir cette certitude ?

Je suis personne, simplement. Simplement un petit bout de poussière dans ce monde qui dit que si le lien avait été prouvé, les dédommagements aux familles dans le monde entier seraient énormes. Que plus personne ne ferait confiance en les vaccins ni en le système de santé (ce qui serait catastrophique!). Que plus personne n'alimenterait le marché du vaccin (c'est un véritable marché). Il y a une hypocrisie énorme autour de l'affaire du vaccin de l'hépatite B. Tout comme il y a eu de l'hypocrisie autour d'autres affaires de santé. Le système de santé est loin d'être blanc (rappelez-vous l'affaire du sang contaminé).

- Pourquoi nous a t'on dit à l'époque que cela pouvait s'attraper par la salive, puis par la suite, NON finalement, une fois la campagne de masse passée? Déjà on commence sur un mensonge.

- Ensuite, on s'aperçoit que peut-être que le vaccin n'agirait que pendant quinze ans. Oh bein merde, on a vacciné des bébés qui ont 15 ans maintenant et ne sont même plus protégés contre l'Hépatite B. Alors on les a vaccinés pourquoi? En cas qu'ils aient tous des relations sexuelles ou se droguent par intraveineuse pendant leur enfance? Quel était alors le plus grand risque, puisqu'on parle de risque? Que le bébé chope l'hépatite B par drogue ou inceste ou qu'il chope une maladie neurologique plus tard ou ait de graves problèmes? (et certains continuent encore de vacciner les bébés!).

- Et enfin, ce n'est pas la vaccination qui a fait disparaître les épidémies. Il s'agit de mesures d'hygiène et de disparition naturelle. En comparant les pays ayant pratiqué les vaccinations massives et ceux ne l'ayant pas pratiqué on s'aperçoit que des deux côtés, elles ont disparu. Le premier argument pour se faire vacciner et lancé par l'état c'est ça: enrayer la maladie. Une hypocrisie de plus.

Le vaccin contre la Grippe A n'est qu'un vaccin de plus, potentiellement dangereux pour tous, lancé à la va-vite par des laboratoires avides de profiter de la paranoïa ambiante pour les écouler le plus possible. Ce qu'il a de bien, c'est qu'il permet de ressortir le vieux dossier sale de la dangerosité des vaccins.

Sinon je précise que je respecte vos avis même s'ils me font mal, et que je me dis que malheureusement plus les gens resteront dans cette confiance moins des victimes seront épargnés (souvent bien trop petites pour le faire!) parce que je me retrouve à l'époque moi et mon frère dans le cabinet du docteur, lorsqu'à douze ans je faisais entièrement confiance aux vaccins, que je pensais que c'était pour ma santé, que ça me paraissait naturel.
On a élevé les gens dans cette optique là. Dès le berceau, nos parents nous emmènent chez le docteur (qui renforce le sentiment de confiance) avec le carnet de vaccination, c'est normal, habituel, il faut le faire, le contraire paraîtrait ignoble et dangereux pour nous et les autres; volontairement et involontairement nous y sommes obligés.

Donc, au final, il faut se poser la question: Qu'est-ce que je fais, je prends le risque de choper la maladie ou je prends le risque de choper un truc avec le vaccin? On ne devrait pas se poser cette question si tout était clair et vraiment limpide pour notre santé. On ne se vaccine pas pour être malade. Ce que ça va faire le vaccin dans notre organisme reste totalement anarchique, imprévisible, à court et à long terme, sur une vie! Il n'y a qu'à voir la composition que j'ai mis plus haut... quand je me dis qu'on m'a injecté tout ça dans le corps, dès mon plus bas âge, bein je suis loin d'être rassurée et de faire confiance...

En fait, je pense que tant qu'on a pas un proche touché près de nous c'est dur de comprendre et d'être cru... On a pas grand chose pour nous soutenir à part l'entourage et les associations.

[Tristana]

Je vous mets un lien sur le film québécois "Silence on vaccine" qui est en plusieurs parties:

Sathyadas2: * Silence on vaccine (film en intégralité)

[Mylouze]

sinon y'a aussi "qui aime bien vaccine peu", en bouquin
bon, c'est surtout pour les parents hein, mais ça en dit qd meme pas mal ^^

(d'ailleurs on a pas fait les rappels de vaccins à 12 mois, et on fera ptet pas ceux à 15)

[Lolli]

Posté par Jenny Schecter

Je voulais aussi dire que ça me gène d'etre assimilée comme "une personne qui fait une confiance aveugle aux gouvernements et sociétés" car ça n'est absolument pas le cas. J'ai bien dis que j'étais consciente du problème que pose la vaccination, mais je maintiens que je pense que ce serait bien pire si la vaccination n'avait pas lieu.

Mais... j'ai précisé entre parenthèse que je ne parlais pas de toi car je n'en savais rien


Et je n'ai jamais dit que l'OMS ne disait QUE des conneries non plus...
Comme tu dis Mylouze il faut réfléchir et ne pas tout avaler en bloc, ou tout rejeter en bloc.

Note pr moi même: je ne dois pas etre assez claire ds mes messages :/

Edit : Tristana, je regarderai le film des que j'aurai un peu de temps, merci

Posté par Jenny Schecter

Je voulais aussi dire que ça me gène d'etre assimilée comme "une personne qui fait une confiance aveugle aux gouvernements et sociétés" car ça n'est absolument pas le cas. J'ai bien dis que j'étais consciente du problème que pose la vaccination, mais je maintiens que je pense que ce serait bien pire si la vaccination n'avait pas lieu.

La même...

Posté par Tristana

- Ensuite, on s'aperçoit que peut-être que le vaccin n'agirait que pendant quinze ans. Oh bein merde, on a vacciné des bébés qui ont 15 ans maintenant et ne sont même plus protégés contre l'Hépatite B. Alors on les a vaccinés pourquoi? En cas qu'ils aient tous des relations sexuelles ou se droguent par intraveineuse pendant leur enfance? Quel était alors le plus grand risque, puisqu'on parle de risque? Que le bébé chope l'hépatite B par drogue ou inceste ou qu'il chope une maladie neurologique plus tard ou ait de graves problèmes? (et certains continuent encore de vacciner les bébés!).

- Et enfin, ce n'est pas la vaccination qui a fait disparaître les épidémies. Il s'agit de mesures d'hygiène et de disparition naturelle. En comparant les pays ayant pratiqué les vaccinations massives et ceux ne l'ayant pas pratiqué on s'aperçoit que des deux côtés, elles ont disparu. Le premier argument pour se faire vacciner et lancé par l'état c'est ça: enrayer la maladie. Une hypocrisie de plus.



Sinon je précise que je respecte vos avis même s'ils me font mal, et que je me dis que malheureusement plus les gens resteront dans cette confiance moins des victimes seront épargnés (souvent bien trop petites pour le faire!) parce que je me retrouve à l'époque moi et mon frère dans le cabinet du docteur, lorsqu'à douze ans je faisais entièrement confiance aux vaccins, que je pensais que c'était pour ma santé, que ça me paraissait naturel.

Donc, au final, il faut se poser la question: Qu'est-ce que je fais, je prends le risque de choper la maladie ou je prends le risque de choper un truc avec le vaccin? On ne devrait pas se poser cette question si tout était clair et vraiment limpide pour notre santé. On ne se vaccine pas pour être malade. Ce que ça va faire le vaccin dans notre organisme reste totalement anarchique, imprévisible, à court et à long terme, sur une vie! Il n'y a qu'à voir la composition que j'ai mis plus haut... quand je me dis qu'on m'a injecté tout ça dans le corps, dès mon plus bas âge, bein je suis loin d'être rassurée et de faire confiance...

En fait, je pense que tant qu'on a pas un proche touché près de nous c'est dur de comprendre et d'être cru... On a pas grand chose pour nous soutenir à part l'entourage et les associations.

Euh... Et la polio par exemple ? Elle tue encore énormément dans les pays, ou... tiens donc, il n'y a pas eu de campagne de vaccination !

Et pour les victimes épargnées, je trouve ce que tu dis affolant. Oui, il y aura toujours des victimes (mais des personnes meurent aussi en avalant de l'aspirine, pas parce que ce produit est dangereux, mais parce que le corps de chacun est différent et que malheureusement, certains réagissent plus mal que d'autres à certaines substances !), mais en quantité négligeable par rapport aux personnes qui verront leur vie sauvées grâce à ces vaccins ! (oui, dire quantité négligeable, c'est dégueulasse, mais en terme de santé publique, c'est le cas.)

Enfin, vous attendez quoi au juste ? Un vaccin qui serait efficace à 100 pour cent, sans que personne n'ait le moindre effet secondaire ? Ca n'existe pas, et ça me semble assez.. logique. On ne vit pas dans un monde parfait. Le risque zéro n'existe pas, mais je trouve vos discours alarmistes absolument terrifiants. J'ai l'impression de lire un mauvais roman !


En règle générale, après un vaccin, on n'a absolument RIEN. Parfois, une poussée de fièvre, ou un état grippal pendant deux jours. Et dans la très grande majorité des cas, ça en reste là. Le reste, ce sont des cas malheureux, et loin d'être la norme. Franchement, sans ces multiples vaccinations, il y en aurait eu bien plus des victimes !

[Tristana]

C'est peut être affolant, alarmant, terrifiant. C'est ce que je pense. J'ai dit tout ce que j'avais à dire. Je ne pense pas qu'on arrivera à en discuter en fait. Du moins moi.

[Dyspnée]

petite intervention pour signaler que j'ai eu un cours il y a 2 ans sur l'hépatite B, cours donné par un des chercheurs ayant découvert le vaccin contre l'hépatite B.
il nous a donc bien sûr longuement parlé de cette controverse à propos de la sclérose en plaques.
il nous a expliqué que ce scandale n'a eu lieu qu'en france, et qu'une vaste étude a été faite pour confirmer ou infirmer cette idée selon laquelle le vaccin augmentait les risques de développer une sclérose en plaques. cette étude a établi qu'il n'y avait pas + de cas de sclérose en plaque parmi les gens vaccinés que parmi les gens non vaccinés. la sclérose en plaque est une maladie hélas mal connue, les éléments qui la déclenchent sont mal connus, mais le vaccin contre l'hépatite B n'en fait pas partie.
il était visiblement ému, ce scandale l'a touché, je ne pense donc pas qu'il nous aurait parlé de tout ça s'il savait que ce sont des conneries. et il est bien placé je pense pour connaitre la vérité sur cette question.

voilà je venais juste faire part de ça, je précise bien que mon but n'est pas d'envenimer le débat ou de blesser certaines personnes, j'ai eu la chance d'avoir une explication venant d'un scientifique bien placé pour connaitre cette question, je viens vous en faire part.

[Tristana]

Posté par Nousha

petite intervention pour signaler que j'ai eu un cours il y a 2 ans sur l'hépatite B, cours donné par un des chercheurs ayant découvert le vaccin contre l'hépatite B.
il nous a donc bien sûr longuement parlé de cette controverse à propos de la sclérose en plaques.
il nous a expliqué que ce scandale n'a eu lieu qu'en france, et qu'une vaste étude a été faite pour confirmer ou infirmer cette idée selon laquelle le vaccin augmentait les risques de développer une sclérose en plaques. cette étude a établi qu'il n'y avait pas + de cas de sclérose en plaque parmi les gens vaccinés que parmi les gens non vaccinés. la sclérose en plaque est une maladie hélas mal connue, les éléments qui la déclenchent sont mal connus, mais le vaccin contre l'hépatite B n'en fait pas partie.
il était visiblement ému, ce scandale l'a touché, je ne pense donc pas qu'il nous aurait parlé de tout ça s'il savait que ce sont des conneries. et il est bien placé je pense pour connaitre la vérité sur cette question.

voilà je venais juste faire part de ça, je précise bien que mon but n'est pas d'envenimer le débat ou de blesser certaines personnes, j'ai eu la chance d'avoir une explication venant d'un scientifique bien placé pour connaitre cette question, je viens vous en faire part.

Ah c'est sûr que s'il fait partie de ceux qui ont élaboré le vaccin, il va pas dire qu'il y a un lien, il va pas l'avouer!

C'est bizarre, quand t'ouvres le vidal et que tu regardes les effets secondaires du vaccin, vers le bas, il y la SEP, regarde, c'est véridique...

Là, j'étais obligée de dire quelque chose putain. Maintenant, je peux me la refermer.

[Malone.]

Je ne me ferai pas vacciner contre la grippe A, d'abord parce que ça me fait pas peur et en plus parce que j'ai pas hyper envie de participer à cette espèce de phénomène de terreur de "on va tous se transformer en cochons et crever" et engraisser les labos.

Et qu'entre choper la grippe et m'injecter un truc douteux...bah je préfère la grippe. Voilà.

On en fait tout un cas, mais chaque année, on a la grippe normale et la gastro hein.