Grippe A et vaccinations de masse

[Lolli]

Edit : bug bis

[Tristana]

Posté par Navy.

Et j'insiste, j'aimerais vraiment savoir. Si une personne de ta famille décédait de la grippe A (ou gardait des séquelles dûs à ce virus), est ce que tu ne regretterais pas qu'il se soit fait vacciner ? Changerais-tu d'avis ?

Anticiper des réactions précises, si personnelles soient-elles, sur quelque chose d'aussi grave... Elle regretterait certainement que la personne n'ait pas fait le vaccin, mai ce n'est pas absolument pas sûr, tout comme elle aurait regretté qu'elle l'ait fait si celui-ci avait eu des conséquences graves sur cette personne; on ne peut pas savoir les choses avant de les vivre. Et dans les deux cas, les conséquences sont terribles.

Sinon, je reviens du docteur, après 10 jours de grippe: Allez antibiotiques maintenant! Il m'a dit que ma grippe était certainement "descendue" (j'ai mal dans le dos, aux poumons, et j'ai toujours de la fièvre putain!).

[Tristana]

Merci Neroli, c'est gentil. Je ne sais pas du tout; Il ne me l'a pas dit. Il a écouté mes poumons attentivement (ça me faisait peur) et pas de truc anormal. Est-ce que tu étais sous antibiotiques pendant la pneumopathie? En fait, je ne sais pas quels sont les symptômes quand on en est atteint. Je n'ai pas de toux forte, elle a presque disparu depuis hier. Je toussais très sec et pas souvent. J'ai simplement l'état de fatigue énorme persistant, la fièvre, je suis toujours mâchée, mal partout, les sueurs chaudes la nuit et le jour, et la douleur dans le haut du dos. Je commence les antibios ce soir. Il m'a donné Mononaxy, je ne connais pas du tout.

Tu vas mieux toi? Ma pauvre, tu n'as pas eu de chance.

[Navy.]

Posté par Sky Doll

Oui enfin, quand on voit que la grippe saisonnière fait entre 250 000 à 500 000 décès tous les ans dans le monde, je trouve que les chiffres pour la grippe A sont relativement faibles...

Je sais bien, mais là tu sors mes propos de leur contexte, je disais ça par rapport au fait qu'un proche d'Aerith avait été malade suite au vaccin. Et j'insistais bien sur le "statistiquement" qui me laisse penser que mieux vaut se faire vacciner plutôt que d'être malade.

Posté par Lolli

Perso ma réticence ne se limite pas au vaccin contre la grippe A, et en plus même quand on est contre la vaccination on peut quand même réfléchir et se dire qu'une vaccination n'est pas systématiquement mauvaise, il y a des cas ou le vaccin, même s'il n'est pas "sur" est préférable à cause de la gravité de la maladie dont il protège.
La dessus chacun se fixe ses limites, en ce qui me concerne tant que je pourrai éviter le vaccin je le ferai, et ça ne se limite pas a la grippe A.
Quand a ceux qui ne s'opposent qu'a ce vaccin la, et bien tant mieux pour eux, c'est déjà ça, il n'y a pas besoin d'etre anti vaccin pour hésiter à s'injecter un truc contre une maladie pas si grave que ça, je ne vois pas ou est le problème.

Ta dernière phrase est assez drole, parce que justement quand on parle des victimes de la vaccination, les "pro vaccin" disent toujours que les "quelques cas" avec effets secondaires graves ne sont rien à côté des vies sauvées, ça marche dans les deux sens non?

Je suis plutôt d'accord avec toi sur ta première partie. Si j'ai utilisé le "vous" pour parler des anti-vaccins, ce n'était pas seulement pour vous désigner toi et Aerith mais aussi pour les réfractaires au vaccin contre la grippe A qui utilisent l'argument du "trop peu de recul".
Par contre, je ne comprends pas ton dernier paragraphe.. Quel est l'autre sens que tu évoques ?
Et étant donné qu'il est plus agréable de discuter avec toi, que penses-tu du vaccin saisonnier ?

Posté par Tristana

Anticiper des réactions précises, si personnelles soient-elles, sur quelque chose d'aussi grave... Elle regretterait certainement que la personne n'ait pas fait le vaccin, mai ce n'est pas absolument pas sûr, tout comme elle aurait regretté qu'elle l'ait fait si celui-ci avait eu des conséquences graves sur cette personne; on ne peut pas savoir les choses avant de les vivre. Et dans les deux cas, les conséquences sont terribles.

Je ne peux évidemment pas anticiper une réaction aussi précise comme tu le dis, et je peux me tromper pour mon propre cas. Si un proche venait à décéder de la grippe A, c'est sûr que je regretterais qu'elle n'ait pas fait le vaccin mais si elle décédait des suites du vaccin, une part de moi regretterait également mais j'aurais toujours une petite mais présente tendance à penser que c'était à ce moment là, une bonne chose à faire.

[San Francisco.]

Posté par Aureve

Je ne participe pas au débat, parce que j'ai encore des avis partagés sur la question...
Mais est-ce que certaines d'entre vous ont déjà reçu leur "bon de vaccination"?
Et savez-vous à qui on les donne en priorité, quel est "l'ordre de distribution"?

Perso j'ai reçu le bon de vaccination il y a quelques semaines, alors que mon frère de 6 ans n'a pas encore reçu le sien. Pourtant je n'ai pas de problèmes médical ni quoi que ce soit. Les filles de ma classe n'ont rien reçu, donc je sais pas trop si l'ordre est vraiment respecté... =/

[Mylouze]

y'a plus d'ordre

d'abord y'a eu les femmes enceintes et les enfants entre 6 et 24 mois, puis les "malades d'origine"
une fois que tous ces gens ont eu leur bons, ils envoient au reste de la populasse un peu nawak

[Tristana]

Posté par Navy.

Je ne peux évidemment pas anticiper une réaction aussi précise comme tu le dis, et je peux me tromper pour mon propre cas. Si un proche venait à décéder de la grippe A, c'est sûr que je regretterais qu'elle n'ait pas fait le vaccin mais si elle décédait des suites du vaccin, une part de moi regretterait également mais j'aurais toujours une petite mais présente tendance à penser que c'était à ce moment là, une bonne chose à faire.

Tu as l'air bien sûre de toi Navy! :smile: Tu te dirais peut-être qu'elle a fait la plus grosse erreur de sa vie en se vaccinant. Et avec la douleur, aucune pensée positive envers le vaccin. Parce que si elle ne l'avait pas fait, elle serait toujours là et en bonne santé.

[Lolli]

Posté par Navy.

Par contre, je ne comprends pas ton dernier paragraphe.. Quel est l'autre sens que tu évoques ?
Et étant donné qu'il est plus agréable de discuter avec toi, que penses-tu du vaccin saisonnier ?

Je vais reprendre de manière un peu plus claire.
Souvent quand on parle des risques liés à la vaccination (pas seulement celle la), les "pro vaccin" mettent en avant le fait que ces risques sont minimes face au "bien" qu'apporte le vaccin :

A - "tel vaccin a provoqué quelques milliers de morts / de malades a vie"
B - "oui mais quelques milliers de morts / malades a vie c'est pas grand chose, il en a aussi sauvé des millions"

Et la on a l'inverse qui se produit,

B - "la maladie a provoqué 140 morts"
A - "bah 140 morts c'est rien, yen a aussi des millions qui ne sont pas morts"

C'était juste pour mettre en avant le fait que 140 morts pour un virus qui est sensé être une pandémie, c'est lol quoi. C'est tres triste on est d'accord, mais encore une fois ces 140 personnes seraient surement mortes de n'importe quelle autre grippe, et on en aurait pas parlé aux infos.


Sinon un petit point sur un truc qui circule en ce moment (a savoir la grippe A dans le vaccin saisonier), c'est assez bien expliqué sur cette page :
Vaccin grippe saisonnière contient H1N1 - Forum
Donc il ne faut pas paniquer des qu'on entend parler d'H1N1, ça existe depuis longtemps, en gros seule la forme est différente (moi jme demande quand même s'il s'amusent pas un peu a tripoter toutes ces souches.. :o mais bref)
C'est juste un problème d'appellation

Et pour finir un lien qui parle de lui même... Parce qu'on ne nous en parle pas non plus a la télé (haha)
Vaccination H1N1 : cascade de témoignages d?effets indésirables violents

[Denis]

Posté par Lolli

(moi jme demande quand même s'il s'amusent pas un peu a tripoter toutes ces souches.. :o mais bref)

Dommage le "mais bref" ! Qui sont ceux qui s'amusent à tripoter selon toi ?

[Lolli]

Posté par Denis

Dommage le "mais bref" ! Qui sont ceux qui s'amusent à tripoter selon toi ?

Erf c'était pour rire.. va savoir pourquoi sur ce site quand on tape un smiley clown ( : o ), ça fait ça : :o, et j'ai du mal a m'habituer ^^ (normalement le /blush c'est pas ça)

Donc je disais ça sur le ton de la plaisanterie, parce que quand on fait des recherches la dessus on trouve un peu tout et n'importe quoi, origine des virus, virus qui se ressemblent, qui se retrouvent d'une année sur l'autre a changer d'hémisphère etc selon les préparations des labos... Donc oui des fois je me dis que dans leurs labos il doit bien y avoir des gens qui s'éclatent en tripotant des virus, même si c'est a des fins scientifiques...

Cette remarque n'était pas très sérieuse, je n'ai aucun argument pour parler de ça,
mais bon apres j'en ai déjà parlé, moi si demain on découvrait que tel virus a été créé par l'homme dans le but de vendre des vaccins, ça m'étonnerait pas hein (je ne dis pas que c'est le cas, juste que ça ne me surprendrai pas), ce serait comme les boite d'anti virus informatique qui payent des gens pour fabriquer des virus pour pouvoir ensuite vendre les solutions et ça c'est bien réel, alors ok ça ne joue pas avec la santé des gens, mais encore une fois la santé des gens quand il y a de l'argent en jeu, je pense que pour beaucoup ça ne vaut pas grand chose.

[quote=Lolli;1317060]Je vais reprendre de manière un peu plus claire.
Souvent quand on parle des risques liés à la vaccination (pas seulement celle la), les "pro vaccin" mettent en avant le fait que ces risques sont minimes face au "bien" qu'apporte le vaccin :

A - "tel vaccin a provoqué quelques milliers de morts / de malades a vie"
B - "oui mais quelques milliers de morts / malades a vie c'est pas grand chose, il en a aussi sauvé des millions"

Et la on a l'inverse qui se produit,

B - "la maladie a provoqué 140 morts"
A - "bah 140 morts c'est rien, yen a aussi des millions qui ne sont pas morts"





Mais la maladie n'a sauvé personne en contrepartie des vies qu'elle a enlevé.



Sinon le débat "que penserais tu du vaccin/virus si un proche en était décédé" il n'a... aucun intérêt ? Bien entendu on réagirait de façon violence à la maladie, au vaccin, probablement au médecin qui l'a soigné, ou administré. Parce qu'on serait mal, et c'est bien normal. Ce n'est pas avec ce genre de questions qu'on fera avancer le débat :/

Posté par _lilou_

Sinon le débat "que penserais tu du vaccin/virus si un proche en était décédé" il n'a... aucun intérêt ? Bien entendu on réagirait de façon violence à la maladie, au vaccin, probablement au médecin qui l'a soigné, ou administré. Parce qu'on serait mal, et c'est bien normal. Ce n'est pas avec ce genre de questions qu'on fera avancer le débat :/

Je ne savais pas comment y répondre en restant polie. Merci.

Sinon Navy., pour te reparler directement, je ne vois pas pourquoi tu insistes avec ta question, j'y ai répondu une fois, que veux-tu que je fasse de plus? Tu as tes convictions, j'ai les miennes, mes proches ont les leurs... Je ne vois pas pourquoi tu cherches à débattre de sa alors que ça ne mène nul part. Personnellement, je n'engage personne à m'écouter, je n'essaye de convaincre personne, chacun fait ce qu'il veut de sa santé! Je ne suis pas un gourou. Jamais je n'oserais influencé quelqu'un au risque d'avoir sa mort sur la conscience si jamais un malheur arrivé.

Ce débat concerne le vaccin contre la grippe A, pas celui contre le cancer du col de l'utérus, ni les vaccins obligatoires donc c'est tout à fait normal que personne n'en parle. Maintenant si tu veux connaitre l'avis des autres, lance le débat mais dire "personne dit rien au sujet des vaccins obligatoires alors c'est ridicule de pas vouloir le vaccin contre la grippe A" c'est réducteur et ça fait pas avancer les choses. On ne dit rien parce que ce n'est pas le sujet tout simplement. Et je dirais même que ça n'a rien à voir. On parle d'un vaccin contre une grippe qui a tué quand même très peu de personne, pas d'une maladie qui fait encore des milliers de morts. 'Fin j'sais pas si j'suis claire mais c'est carrément disproportionné de comparer je trouve.

Et je trouve ta dernière phrase très basse mais je l'ai peut être mal interprêté: "Et étant donné qu'il est plus agréable de discuter avec toi, que penses-tu du vaccin saisonnier ?" avec qui est-ce désagréable de discuter? Comment foutre une ambiance de merde quoi.

[Lolli]

Posté par _lilou_

Mais la maladie n'a sauvé personne en contrepartie des vies qu'elle a enlevé.

Certes, mais selon le point de vue "anti vaccin" (c'est réducteur mais c'est pour faire simple), ne pas se faire vacciner peut sauver^^
Donc le parallèle est quand même valable

Sinon Aerith tu as bien résumé je trouve, et c'est vrai que cette phrase était un peu limite, faudrait pas que ça reparte en sucette alors que ça s'est bien calmé

[Navy.]

Posté par Tristana

Tu as l'air bien sûre de toi Navy! :smile: Tu te dirais peut-être qu'elle a fait la plus grosse erreur de sa vie en se vaccinant. Et avec la douleur, aucune pensée positive envers le vaccin. Parce que si elle ne l'avait pas fait, elle serait toujours là et en bonne santé.

Evidemment, dans les deux cas je regretterais que cette personne ait ou n'ait pas fait ce vaccin. Mais dans le cas où elle l'aurait fait, je sais que je garderais en tête que ce vaccin, au moment où cette personne l'aurait reçu, était une bonne chose. Pour le moment, j'ai confiance en ce vaccin (et plus généralement en la médecine) alors c'est certain que j'aurais un énorme regret, je me dirais forcément "elle n'aurait pas du". Mais sans pour autant occulter qu'au moment du vaccin, c'était une (bonne) chose à faire.

Posté par _lilou_

Sinon le débat "que penserais tu du vaccin/virus si un proche en était décédé" il n'a... aucun intérêt ? Bien entendu on réagirait de façon violence à la maladie, au vaccin, probablement au médecin qui l'a soigné, ou administré. Parce qu'on serait mal, et c'est bien normal. Ce n'est pas avec ce genre de questions qu'on fera avancer le débat :/

J'ai sûrement très mal formulé ma façon de dire les choses. Ce que je voulais dire, c'est que ce virus peut être dangereux et que les conséquences les plus graves sont à prendre en considération quand on décide ou non de se faire vacciner. Je voulais savoir (et j'avoue m'y être très mal prise) comment appréhendaient les anti-vaccin cette grippe et pas seulement son vaccin.

Posté par Aerith

Je ne savais pas comment y répondre en restant polie. Merci.

Sinon Navy., pour te reparler directement, je ne vois pas pourquoi tu insistes avec ta question, j'y ai répondu une fois, que veux-tu que je fasse de plus? Tu as tes convictions, j'ai les miennes, mes proches ont les leurs... Je ne vois pas pourquoi tu cherches à débattre de sa alors que ça ne mène nul part. Personnellement, je n'engage personne à m'écouter, je n'essaye de convaincre personne, chacun fait ce qu'il veut de sa santé! Je ne suis pas un gourou. Jamais je n'oserais influencé quelqu'un au risque d'avoir sa mort sur la conscience si jamais un malheur arrivé.

Ce débat concerne le vaccin contre la grippe A, pas celui contre le cancer du col de l'utérus, ni les vaccins obligatoires donc c'est tout à fait normal que personne n'en parle. Maintenant si tu veux connaitre l'avis des autres, lance le débat mais dire "personne dit rien au sujet des vaccins obligatoires alors c'est ridicule de pas vouloir le vaccin contre la grippe A" c'est réducteur et ça fait pas avancer les choses. On ne dit rien parce que ce n'est pas le sujet tout simplement. Et je dirais même que ça n'a rien à voir. On parle d'un vaccin contre une grippe qui a tué quand même très peu de personne, pas d'une maladie qui fait encore des milliers de morts. 'Fin j'sais pas si j'suis claire mais c'est carrément disproportionné de comparer je trouve.

Et je trouve ta dernière phrase très basse mais je l'ai peut être mal interprêté: "Et étant donné qu'il est plus agréable de discuter avec toi, que penses-tu du vaccin saisonnier ?" avec qui est-ce désagréable de discuter? Comment foutre une ambiance de merde quoi.

Je n'essaie de convaincre personne de se faire vacciner, je n'ai aucune actions chez Sanofi ou un autre laboratoire donc il n'est pas dans mon intérêt que toi ou un autre personne contre les vaccins aille se faire vacciner contre la grippe A. Comme tu l'as dit, c'est un choix personnel et je n'ai jamais prétendu vouloir changer ça.
En ce qui concerne ma dernière phrase d'une autre réponse, je sais très bien que tu sais qu'elle te concernait. Pour le peu de messages que nous avons échangés, je pense être toujours restée calme et polie dans mes propos, contrairement à toi (il te suffira de relire tes messages pour t'en rendre compte si tel n'était pas le cas).


Bref, que reprochez-vous à ce vaccin ? Je suis peut-être très naïve mais pensez-vous que l'Etat lancerait une campagne de vaccination aussi étendue si le vaccin n'était pas un minimum sûr ? Je pense que l'Etat n'a rien à gagner à faire vacciner des millions de personnes qui pourraient être malade dans 10, 15 ou 20 ans parce qu'ici on n'est quand même pas aux Etats-Unis, on a une assurance maladie qui prend les frais de traitement en charge. Alors à moins qu'ils veuillent avoir des milliers de malades à soigner dans les années à venir, je ne vois pas.

[Lolli]

Je vais répondre vite fait parce que j'ai pas beaucoup de temps et que les raisons qui poussent certaines d'entre nous a refuser ce vaccin ont été déjà évoquées sur des dizaines de pages.

Pour ma part :

Bref, que reprochez-vous à ce vaccin ?

Tout d'abord je ne vois pas son utilité étant donné la faible dangerosité du virus,
un vaccin ce n'est pas 100% tout blanc, jamais, alors prendre un risque pour me sauver d'une maladie qui ne me fait pas peur, je ne vois pas l'intérêt.
Dans les détails plus techniques, cf les compositions de vaccins, je ne vais pas tout répéter...
Je ne vois pas pourquoi j'aurai confiance dans un vaccin avec des trucs pas top dedans, mis sur le marché au milieu de mensonges et d'alarmisme dans le but de nous faire peur.

Je suis peut-être très naïve mais pensez-vous que l'Etat lancerait une campagne de vaccination aussi étendue si le vaccin n'était pas un minimum sûr ?
Je pense que l'Etat n'a rien à gagner à faire vacciner des millions de personnes

Bah si, de l'argent, pour l'état et pour les labos, pour les actionnaires haut placé...
Après c'est une question de point de vue, encore une fois on vit peut être dans des mondes différents, mais de mon point de vue oui tu es naïve.
Tout ce petit monde gagne de l'argent quand nous sommes malades, quand nous avons des cancers etc. Le cancer, le mal du siècle? ça dépend pour qui!

[Navy.]

Posté par Lolli

Je vais répondre vite fait parce que j'ai pas beaucoup de temps et que les raisons qui poussent certaines d'entre nous a refuser ce vaccin ont été déjà évoquées sur des dizaines de pages.

Pour ma part :

Bref, que reprochez-vous à ce vaccin ?

Tout d'abord je ne vois pas son utilité étant donné la faible dangerosité du virus,
un vaccin ce n'est pas 100% tout blanc, jamais, alors prendre un risque pour me sauver d'une maladie qui ne me fait pas peur, je ne vois pas l'intérêt.
Dans les détails plus techniques, cf les compositions de vaccins, je ne vais pas tout répéter...
Je ne vois pas pourquoi j'aurai confiance dans un vaccin avec des trucs pas top dedans, mis sur le marché au milieu de mensonges et d'alarmisme dans le but de nous faire peur.

Je suis peut-être très naïve mais pensez-vous que l'Etat lancerait une campagne de vaccination aussi étendue si le vaccin n'était pas un minimum sûr ?
Je pense que l'Etat n'a rien à gagner à faire vacciner des millions de personnes

Bah si, de l'argent, pour l'état et pour les labos, pour les actionnaires haut placé...
Après c'est une question de point de vue, encore une fois on vit peut être dans des mondes différents, mais de mon point de vue oui tu es naïve.
Tout ce petit monde gagne de l'argent quand nous sommes malades, quand nous avons des cancers etc. Le cancer, le mal du siècle? ça dépend pour qui!

Mais comment l'État gagnerait-il de l'argent alors qu'il en a dépensé tellement pour acheter les vaccins ? Je ne comprends pas vraiment en fait. Si le vaccin était vraiment dangereux et qu'il entrainait des maladies graves dans une dizaine d'années chez les vaccinés, ce serait bien l'État qui financerait les hôpitaux, les médecins, les médicaments pour soigner tous ces gens, non ?
Par exemple, l'État touche 70% du prix d'un paquet de cigarettes et pourtant les campagnes pour sensibiliser les fumeurs et les inciter à arrêter sont de plus en plus nombreuses et coûtent de l'argent à l'État.
J'ai dû mal à comprendre tout ça, je me demande si je ne vis pas un peu trop dans le monde des bisounours.

Posté par etlamarmotte

L'Etat pourrait gagner de l'argent avec des enveloppes dont la populations ne sera jamais au courant.

Et la Cour des Comptes alors ?...

[Tristana]

Mon oncle est sous Tamiflu, ça me fait peur... son docteur lui a prescrit "en prevention d'une grippe A". Il avait 40 de fièvre ce matin.

[Zèbra]

Posté par Tristana

Mon oncle est sous Tamiflu, ça me fait peur... son docteur lui a prescrit "en prevention d'une grippe A". Il avait 40 de fièvre ce matin.

Il est âgé? Il est déjà malade? Espérons qu'il va vite se remettre!

Moi aussi je suis anti-vaccin, pour les mêmes raisons que toi ou Lolli. D'ailleurs vous m'avez donné pleins d'arguments, merci! Je trouvais qu'au niveau de la polémique et donc de la campagne de vaccination ça s'était calmé mais pas tant que ça! J'ai un bébé de 9 mois, et voyant sa pédiatre la semaine dernière (une grosse conne au passage) je me suis fait engueuler de ne pas l'avoir fait vacciner! Genre la mère irresponsable! GRRRRRRR!

Oups, je viens de voir que Tristana a posté son message il y a un mois! Donc ce que je dis en plus trop d'actu!

[MellexElowdiie]

Moi perso je me suis pas fait vacciner LOL
Ce vaccin a été fait très vite et n'est que tres peu fiable Bisous (l)