Belgique, légaliser le sexe à 14 ans.

Lien ici.


"Le député CD&V Raf Terwingen a préparé une proposition de loi visant à clarifier les règles relatives à l'âge minimal autorisé pour les relations sexuelles consentantes. La proposition prévoit d'autoriser les caresses intimes et le sexe oral à partir de 14 ans."

Je me demande quel est votre avis là dessus ?
Trop jeune ? On a pas attendu cette loi pour s'envoyer en l'air ? Risque d'avancée de la pédophilie ? Et j'en passe..

Posté par Beyondzewords

En France, la majorité sexuelle est à 15 ans. Ça me fait bizarre de voir que le sexe est officiellement interdit jusqu'à la majorité dans d'autres pays. Bon après, Une relation majeur-mineur reste un détournement de mineur (même si je pense que si le couple a une différence d'âge de 2 ou 3 ans, ça n'est pas la même chose qu'un 15-26 ans).
14 ans, je ne trouve pas ça trop jeune au vu de l'évolution d'aujourd'hui. Il y a 10 ans, peut-être que ça aurait choqué mais maintenant, non.

Ce qui me semble le plus "étrange" c'est qu'on parle du sexe oral (et des caresses) plus que de l'acte en lui-même. Ca doit être mon coté vieille France, mais je trouve ça tellement intime, qu'à 14 ans, j'ai du mal à croire qu'on soit suffisamment bien dans sa tête/son corps/sa relation pour faire une fellation. Autant le rapport sexuel, ça passe presque facilement, autant le reste..

Mais j'suis peut-être influencée par ma propre expérience, j'ai (hélas ^^) commencé ma vie sexuelle, à 14 ans, par une fellation "+- consentie, +- pour faire plaisir", et j'avais détesté, alors que dans une plus belle relation, légèrement plus âgée, j'ai adoré.


Et les dérives me font un peu peur. Je ne peux pas m'empêcher de penser qu'un adulte qui touche une fille de 14 ans, même avec son consentement, (éclairé ?), c'est de la pédophilie. Le détournement de mineur me semble bien maigrichon..

[Zack]

Alala, c'est une bonne question ça. Ca dépend tellement des personnes !
Personnellement, à 14 ans j'étais encore une petite fille, et à 15 ans, quand j'ai commencé à avoir une vie sexuelle, la différence était flagrante par rapport à celle que j'étais une année avant. J'avais tellement mûri entre temps ! Mais voilà, ça n'est que mon expérience personnelle.

Je pense que par "prudence", c'est peut être mieux que la majorité sexuelle soit à 15/ 16 ans que 14, parce que 14 ans, au vu de mon expérience perso, ça me parait tellement tôt !

Et puis au pire, si une nana/un mec de 14 ans veut coucher, ce n'est pas une loi qui l'en empêchera. Vaut peut être mieux laisser l'âge légal tel quel que de "sexualiser" les ados si jeunes ?

[Lady Dylan]

On ne dit pas qu'il faut que tout le monde puisse le faire à 14 ans, mais juste que ce soit possible (et légal, parce que possible, effectivement, ça l'est déjà).

J'ai des tas de copines qui l'ont fait à 14 ans, pour certaines c'était trop jeune et elles auraient mieux fait d'attendre, mais d'autres étaient tout à fait prêtes, je trouve ça normal qu'elles aient le "droit" de le faire...

[Queen Bitch]

Posté par Zack

Alala, c'est une bonne question ça. Ca dépend tellement des personnes !
Personnellement, à 14 ans j'étais encore une petite fille, et à 15 ans, quand j'ai commencé à avoir une vie sexuelle, la différence était flagrante par rapport à celle que j'étais une année avant. J'avais tellement mûri entre temps ! Mais voilà, ça n'est que mon expérience personnelle.

Je pense que par "prudence", c'est peut être mieux que la majorité sexuelle soit à 15/ 16 ans que 14, parce que 14 ans, au vu de mon expérience perso, ça me parait tellement tôt !

Et puis au pire, si une nana/un mec de 14 ans veut coucher, ce n'est pas une loi qui l'en empêchera. Vaut peut être mieux laisser l'âge légal tel quel que de "sexualiser" les ados si jeunes ?

Bah disons que si elle/il voudra faire quoique ce soit avec son/sa copain/copine de 15 ans ses parents peuvent porter plainte. J'ai des potes qui ont eu peur que ça leur arrive.
Mais enfin je pense que quelque limite qu'on pose il y aura toujours des gens pour flirter avec cette limite. Le rapport à la sexualité est si personnel que ce genre de lois (me) semblent toujours un peu incongrues.

EDIT HS : 1000ème post... J'ai la tête qui tourne.

[Zack]

Posté par Queen Bitch

Bah disons que si elle/il voudra faire quoique ce soit avec son/sa copain/copine de 15 ans ses parents peuvent porter plainte. J'ai des potes qui ont eu peur que ça leur arrive.
Mais enfin je pense que quelque limite qu'on pose il y aura toujours des gens pour flirter avec cette limite. Le rapport à la sexualité est si personnel que ce genre de lois (me) semblent toujours un peu incongrues.

EDIT HS : 1000ème post... J'ai la tête qui tourne.

Tout à fait. C'est bien pour ça que je n'ai pas d'avis arrêté, ça me parait bien impossible d'établir un âge légal.

Posté par Fée Cloclo

Je suis choquée par cette évolution d'aujourd'hui. Déjà le désir physique du sexe nait avec la puberté, tout le monde n'a pas atteint la puberté à cette âge là. Le sexe à cet âge relève souvent aussi du fait de vouloir se comporter comme un adulte. Et si on voit les choses dans cette optique d'accepter l'évolution, dans 10 ans ce sera à partir de 11? C'est la porte ouverte à toutes les fenêtres, puisque les plus jeunes voudront toujours faire comme ceux qui sont dans la tranche d'âge supérieure. Après je pense pas de toute façon que ce soit ce genre de loi qui empêche quelqu'un d'un âge inférieur d'avoir des rapports.

?
Il nait parfois bien avant (quid de la masturbation des enfants/pré ados ? ou alors j'étais anormale, haha)


Sinon, effectivement, on a pas attendu une loi pour s'envoyer (ou pas) en l'air, mais ça ne vous embête pas, l'idée qu'un adulte faisant l'amour a une fille de 14 ans, par exemple, ne soit plus condamné pour pédophilie ?

[Pantaleon]

Je suis pas sûre que ce genre de loi ait un impact. En France, je suis sûre que beaucoup de gens ne connaissent pas la loi correspondante avec précision. Avec mes copines on savait pas bien si c'était 14 ans, 15 ans, 15 ans et 3 mois ... Et puis franchement on s'en tapait.

Ce qui me "choque" c'est d'avoir l'idée de se dire "Tiens, aujourd'hui je vais proposer une loi qui va faire baisser l'âge à 14 ans". Pourquoi ? Comment on peut avoir l'idée de faire ça ? Quelles sont les motivations du mec qui a fait ça ? Qu'on réfléchisse à y l'augmenter un peu, je peux comprendre. Mais réfléchir à la baisser, alors que dans le "meilleur" des cas, ça ne changera rien pour personne, et que dans le "pire" des cas ça peut donner une légitimation à des déviances sexuelles, non sincèrement je comprends pas ...

Edit : Je viens de lire l'article :

"En ce moment, dans la loi pénale, il y a deux limites d'âge. Un mineur de 14 ans peut être d'accord avec des actes de pénétration, mais il faut être âgé de 16 ans pour des caresses et des bisous.C'est illogique", estime Raf Terwingen.

Je comprends mieux. Mais je trouve ça tout de même bizarre de préférer choisir 14 ans comme limite plutôt que 16. Le mieux serait sans doute de couper la poire en deux, et de la mettre à 15 ans pour les caresses et l'acte.

[madmoizelle N]

Posté par _lilou_

Sinon, effectivement, on a pas attendu une loi pour s'envoyer (ou pas) en l'air, mais ça ne vous embête pas, l'idée qu'un adulte faisant l'amour a une fille de 14 ans, par exemple, ne soit plus condamné pour pédophilie ?

Quoiqu'il arrive il reste le détournement de mineur.
En France la majorité sexuelle est fixée à 15 ans et pourtant les parents peuvent attaquer le compagnon de leur fille/fils s'il est majeur même s'il n'a que 19 ans. J'imagine que ça doit être la même chose en Belgique.

Et puis surtout la pédophilie est une relation non consentie. C'est un viol d'enfants c'est complètement différent.

Posté par Beyondzewords

Mais la loi qui va passer va autoriser ça, un détournement de mineur?

Non, non. Mais je demandais ça parce que je pense personnellement, qu'à 14 ans, c'est de la pédophilie, et pas seulement du détournement de mineur :/
Enfin, je sais pas, si on me dit qu'un homme de 40 ans s'envoie une fille de 14 ans (bien que consentante !), je vais avoir du mal à avaler le "simple" détournement de mineur (qui est moins sanctionné.)

Posté par madmoizelle N

Quoiqu'il arrive il reste le détournement de mineur.
En France la majorité sexuelle est fixée à 15 ans et pourtant les parents peuvent attaquer le compagnon de leur fille/fils s'il est majeur même s'il n'a que 19 ans. J'imagine que ça doit être la même chose en Belgique.

Et puis surtout la pédophilie est une relation non consentie. C'est un viol d'enfants c'est complètement différent.

Oui, oui, c'est pareil en Belgique.
Si je disais ça, c'est jusqu'à 14 ans, pour moi, on est encore un enfant.

[Lady Dylan]

Si elle est vraiment consentante, que ça ne lui fait aucun mal, pourquoi pas ? Pourquoi "par principe", un homme adulte ne devrait pas avoir de rapports avec une jeune fille, si l'on estime que cette jeune fille peut avoir des relations sexuelles ? (ou l'inverse, d'ailleurs, une femme adulte)

Posté par Faust

Si elle est vraiment consentante, que ça ne lui fait aucun mal, pourquoi pas ? Pourquoi "par principe", un homme adulte ne devrait pas avoir de rapports avec une jeune fille, si l'on estime que cette jeune fille peut avoir des relations sexuelles ? (ou l'inverse, d'ailleurs, une femme adulte)

Parce qu'il y a 9 chances sur 10 qu'elle en ressorte meurtrie ? (ou il, si c'est un jeune garçon)
Parce qu'entre un ado de 14 ans et un adulte de 40 ans, la vision de la sexualité change énormément (déjà entre celle d'un ado de 14 ans et celle d'une personne de 20 ans, enfin, je sais pas toi, mais mon rapport aux choses évolue avec le temps !) et qu'en se mélangeant comme ça, ça risque de causer des problèmes ?

Et parce qu'à 14 ans, merde, on est des enfants. (ça n'a rien d'agressif, c'est plutôt un "merde" triste)

[Pantaleon]

Posté par Faust

Si elle est vraiment consentante, que ça ne lui fait aucun mal, pourquoi pas ? Pourquoi "par principe", un homme adulte ne devrait pas avoir de rapports avec une jeune fille, si l'on estime que cette jeune fille peut avoir des relations sexuelles ? (ou l'inverse, d'ailleurs, une femme adulte)

Oui quand on aborde le sujet comme ça, ce n'est pas choquant. Et une jeune fille de 14 ans qui tombe sous le charme d'un homme de 30-40 ans c'est assez courant. On peut très bien envisager qu'elle veuille être avec un homme.

Mais qu'est ce qui se passe dans la tête d'un homme de 30-40 ans pour avoir envie d'une fille de 14 ans (qui de par sa maturité, son corps, son esprit, est encore une enfant) ?
C'est là que ça devient dangereux. Avoir envie d'une "enfant" = pédophilie. La frontière du malsain est proche. C'est pour ça que ça dérange. La fille peut être consentante et tout ce qu'il faut. Mais peut être que l'adulte, lui, a surtout une envie d'assouvir des pulsions plus ou moins malsaines (ou non d'ailleurs, mais bon voilà, comment savoir).

[Mackounette]

Posté par _lilou_

Parce qu'il y a 9 chances sur 10 qu'elle en ressorte meurtrie ? (ou il, si c'est un jeune garçon)
Parce qu'entre un ado de 14 ans et un adulte de 40 ans, la vision de la sexualité change énormément (déjà entre celle d'un ado de 14 ans et celle d'une personne de 20 ans, enfin, je sais pas toi, mais mon rapport aux choses évolue avec le temps !) et qu'en se mélangeant comme ça, ça risque de causer des problèmes ?

Et parce qu'à 14 ans, merde, on est des enfants. (ça n'a rien d'agressif, c'est plutôt un "merde" triste)

Totalement d'accord.
Et puis on peut être sous l'influence de quelqu'un, l'âge de 15 ans protège en quelques sortes si jamais il y a abus...


Les belges devraient faire le ménage devant leur porte avec l'affaire de prostitution de mineures qui a été découverte...
Encore un député qui fait son Polanski
Voilà le lien pour l'article,
Les deux mineures en fugue étaient obligées de se prostituer en Belgique - Yahoo! Actualités

Posté par Mackounette

Totalement d'accord.
Et puis on peut être sous l'influence de quelqu'un, l'âge de 15 ans protège en quelques sortes si jamais il y a abus...


Les belges devraient faire le ménage devant leur porte avec l'affaire de prostitution de mineures qui a été découverte...
Encore un député qui fait son Polanski
Voilà le lien pour l'article,
Les deux mineures en fugue étaient obligées de se prostituer en Belgique - Yahoo! Actualités

Par contre... Je ne vois pas trop le rapport avec le sujet ?

[Jasminum]

Une mad l'a déja dit avant, il me semble mais c'est tellement personnel qu'une loi me semble un peu ridicule. Cela devrait être une question de bon sens et non de "Happy Birthday, Théa! T'as 14 ans, on va dans ma chambre?"

Je suis aussi d'accord avec Lavana. Ca me semble fou qu'un homme mûr s'interesse à une enfant ou à une jeune adolescente, rien que d'y penser, j'ai des frissons de dégout, je trouve ça extrèmement malsain.

[Queen Bitch]

Posté par Lavana

Oui quand on aborde le sujet comme ça, ce n'est pas choquant. Et une jeune fille de 14 ans qui tombe sous le charme d'un homme de 30-40 ans c'est assez courant. On peut très bien envisager qu'elle veuille être avec un homme.

Mais qu'est ce qui se passe dans la tête d'un homme de 30-40 ans pour avoir envie d'une fille de 14 ans (qui de par sa maturité, son corps, son esprit, est encore une enfant) ?
C'est là que ça devient dangereux. Avoir envie d'une "enfant" = pédophilie. La frontière du malsain est proche. C'est pour ça que ça dérange. La fille peut être consentante et tout ce qu'il faut. Mais peut être que l'adulte, lui, a surtout une envie d'assouvir des pulsions plus ou moins malsaines (ou non d'ailleurs, mais bon voilà, comment savoir).

Je trouve tout aussi malsain le fait que je tombe amoureuse de tout homme qui me rappelle mon père de près ou de loin et on n'en fait pas un crime pour autant! (Je me fais un peu l'avocat du diable, ok. Mais j'aime bien compliquer les discussions, surtout que je crois qu'en ce qui concerne les relations amoureuses et sexuelles tout est possible et qu'on ne peut pas vraiment les juger de l'extérieur. )

[Pantaleon]

Posté par Queen Bitch

Je trouve tout aussi malsain le fait que je tombe amoureuse de tout homme qui me rappelle mon père de près ou de loin et on n'en fait pas un crime pour autant! (Je me fais un peu l'avocat du diable, ok. Mais j'aime bien compliquer les discussions, surtout que je crois qu'en ce qui concerne les relations amoureuses et sexuelles tout est possible et qu'on ne peut pas vraiment les juger de l'extérieur. )

Je dis juste que dans la conscience collective, un homme qui a envie d'une très jeune fille est plus dérangeant qu'une jeune fille qui a envie d'un homme (je crois que beaucoup d'entre nous ont eu ce syndrôme Lolita, je pense même que c'est un passage obligé dans la vie d'une fille, ce qui n'est pas le cas d'un adulte qui a envie d'un enfant). Après tout est possible, et tout n'est pas condamnable, je suis d'accord.

Mais à 14 ans il y a beaucoup de gamins dont le corps n'est pas formé, non ?.. C'est du moins ce que j'observe autour de moi.

[Queen Bitch]

Posté par Artefact.

De quel point de vue ? Psychologique, biologique, les deux ?

En me basant sur la puberté, j'estime qu'a 14 ans, les jeunes filles/garçons ne sont plus des enfants depuis un moment, et qu'il n'y a pas d'accusations pédophiles qui tiennent à l'encontre de jeunes déjà formés (puisque c'est la tout le problème de la pédophilie : le désir sexuel d'un corps non-sexualisé et non-formé par un adulte) Si l'on se met à juger tout les actes et/où les violences sexuelles entre adultes et mineurs comme relevant de la pédophilie, ce terme, cette pathologie, n'a alors plus aucun sens (et je trouve ça très dangereux puisqu'il s'agit d'une pathologie difficile, déjà floue, etc).

Pour rebondir sur ce que dit Queen Bitch : Si on réfléchit en terme de légitimité des désirs, on a pas fini de juger et de moraliser toutes les pratiques sexuelles, quid des différentes paraphilies ? Un jour va t'on condamner une femme qui aime les estropiés, parce que c'est anormal et peut être malsain ?

C'est toujours délicat de statuer sur ce genre de choses, mais il ne faut pas oublier qu'une relation sexuelle non consentie sera toujours condamnée (détournement de mineur ou pas), et que la maturité diffère pour chacun (séquelles psychologiques possibles a 14 comme à 18 ans). Je comprends bien l'utilité de ce genre de loi mais elle me semble tout aussi absurde, 14 ans ne me choque pas, 13 ou 16 ne m'aurait pas choqué non plus à vrai dire, si ce n'est que plus l'âge limite est élevé, plus la pression des familles, la suspicion ou même le déni de conscience ou de sexualité des adolescents est présent.

Ca m'énerve quand on dit ce que je voulais dire mieux que je ne l'ai dit. Mais, oui tout à fait d'accord.