Israel et Palestine... Une guerre sans fin?

[lisa-loup]

qu'ils soient israéliens, libanais, palestiniens, on a pas le droit de tuer des innocents.
Oui je sais c'est le principe d'une guerre, mais là je trouve quand même que ça va trés loin...

Petoncule: tout d'abord, tes messages sont trés interresants, parce que tu développes beaucoup....
Par contre, j'ai l'impression en lisant tes messages qu'à tes yeux, seul Israel est victime..

Je pense que dans ce conflit tout le monde est autant coupable que victime...
On en est arrivé à un tel point qu'on ne se souvient pas qui a commencé, donc difficile de juger et de prendre parti...

Ce qui me gène, c'est quand tu dis que l'Onu ne sert à rien. Ils sont là justement pour faire bouger les choses, et ils ne peuvent pas non plus changer le monde...Et puis l'ONU a déja fait stoppé des conflits, et elle permet aussi d'aider les civils..

[Live]

Oui, c est ce que j ai aussi voulu sous entendre dans un de mes posts precedents. Ce n est pas parce que la souffrance israelienne n est pas montree par les medias francais qu elle n existe pas.

Les infos israeliennes avec les images montrees de la population du nord dechire autant le coeur que celles des enfants libannais. La souffrance est partagee des deux cotes quoi qu on puisse dire. Et quand j entends certains discours d extremistes que ce soit issu du Hezbollah ou de la population en elle meme, je remercie mes amis (parce que mes amis n ont pas eu le choix apres leur appel a l armee, et eux aussi souffrent enormement) sur le front de guerre de me proteger et de defendre notre pays.

Je voulais aussi feliciter petoncule pour la justesse de ces posts, c est une description parfaite de l histoire de ce conflit et de la situation actuelle tres compliquee. Je n aurais pas mieux su expliquer la situation.

Pour finir je voulais aussi simplement preciser que nous sommes en periode de guerre, et il y a forcement des enfants qui meurent, les cibles ne sont pas selectionnees, mais l y a toujours eu des enfants tues pendant n importe quelle guerre, et il y en aura sans doute encore beaucoup, malheureusement.

[slimoolette]

Personnellement je suis écoeurée de voir ce carnage. On ne tue pas 900 personnes pour 3 soldats qui de plus sont toujours en vie.
Je ne comprends pas que les "GRANDS" n'imposent pas de cessez le feu immédiat mais bon peut etre ont-ils peur de l'armée la plus puissante du monde ce qui est tout a fait compréhensible. On donne toujours le droit à Israel de se défendre mais les palestiniens apparemment n'en ont jamais le droit ce sont toujours des terroristes.
C'est toujours facile de parler quand on ne vit pas là-bas, mais il faut savoir que si depuis plus de 50 ans on vivait une minute de ce qu'il vivent eux on en viendrait aux mêmes actions même si pour nous cela nous est insupportable. Simplement on ne leur a jamais laissé le choix ni maintenant ni en 1948 .Celles qui ne comprennent pas la situation regardez ce qu'il s'est passé en 1947-1948. Peut-etre comprendrez-vous pourquoi les Palestiniens luttent.
Il faut que les Palestininiens récupèrent les terres qui leurs ont été volés et que la colonisation se termine ça n'a jamais mené nulle part qu'à la montée de la haine envers l'occupant.Les deux états peuvent cohabiter à ces conditions seules c'est une question de justice pas de politique.
En ce qui concerne le liban, il est clair que l'enlèvement des soldats n'est qu'un pretexte pour annexer le Liban sud comme il l'est prevu dans le projet israélien.

[Live]

Posté par slimoolette

Personnellement je suis écoeurée de voir ce carnage. On ne tue pas 900 personnes pour 3 soldats qui de plus sont toujours en vie.
Je ne comprends pas que les "GRANDS" n'imposent pas de cessez le feu immédiat mais bon peut etre ont-ils peur de l'armée la plus puissante du monde ce qui est tout a fait compréhensible. On donne toujours le droit à Israel de se défendre mais les palestiniens apparemment n'en ont jamais le droit ce sont toujours des terroristes.
C'est toujours facile de parler quand on ne vit pas là-bas, mais il faut savoir que si depuis plus de 50 ans on vivait une minute de ce qu'il vivent eux on en viendrait aux mêmes actions même si pour nous cela nous est insupportable. Simplement on ne leur a jamais laissé le choix ni maintenant ni en 1948 .Celles qui ne comprennent pas la situation regardez ce qu'il s'est passé en 1947-1948. Peut-etre comprendrez-vous pourquoi les Palestiniens luttent.
Il faut que les Palestininiens récupèrent les terres qui leurs ont été volés et que la colonisation se termine ça n'a jamais mené nulle part qu'à la montée de la haine envers l'occupant.Les deux états peuvent cohabiter à ces conditions seules c'est une question de justice pas de politique.
En ce qui concerne le liban, il est clair que l'enlèvement des soldats n'est qu'un pretexte pour annexer le Liban sud comme il l'est prevu dans le projet israélien.

Les terres qui leurs ont ete volees? Je crois que tu n as rien compris du tout, et comme tu ne vis vraisemblablement pas au moyen orient, tu ne sais pas ce qu il se passe la bas. Je n ai pas le temps de developper plus, mai ton message m a bien fait rire. :cool:

[Lamina]

On pourrait au moins avoir une explication , et savoir ce qui est si tordant dans ce message .
Perso , je ne pense pas qu'Israel appartiennent aux palestiniens ou aux israeliens , fin bon pour moi c'est comme si les allemands revenaient en France et voulait reprendre la France car il fut un temps ils ont occuper ces terres .

Ah voui et en relisant les messages de Pétoncule , j'aimerais bien savoir pourquoi personne n'a agit quand la Syrie est entrer au Liban ça paraît fou quand même

[Live]

Son mesage ne m a pas du tout fait rire, c etait de l ironie, j ai plutot ete indignee. L etat d Israel a ete cree en 48 afin de nous donner une terre, et de reconnaitre le peuple juif apres le carnage des camps de concentration.

Donc le terme "vole" est mal choisi.

[Cassandre]

Posté par Chic-N-Subtle

Ils me semblent que les Palestiniens, des 48, n'ont pas eu trop le choix. Enfin bref.

+1, faut pas s'étonner que y'aie des séquelles…

[Live]

Posté par Chic-N-Subtle

Ils me semblent que les Palestiniens, des 48, n'ont pas eu trop le choix. Enfin bref.

Peut etre, mais ce ne sont pas les Israeliens n ont rien vole. Une partie des terres leur a ete officiellement attribuee.
Ils n ont pas refuse, parce que beaucoup d entre eux avait perdu toute leur famille dans les camps, et ne savaient pas ou aller.
De plus, il aurait ete possible que palestiniens et israeliens cohabitent ensemble, sans user de la violence.

[Reiyel]

Posté par skalli

Peut etre, mais ce ne sont pas les Israeliens n ont rien vole. Une partie des terres leur a ete officiellement attribuee.

La demoiselle n'a jamais dit que les Israéliens avaient volé les terres des Palestiniens, elle a utilisé le passif. "Les terres qui leur ont été volées". Pas de sujet précis, donc.
Ca a peut-être été officiellement attribué par l'ONU, mais comme l'a dit chic N subtle , on n'a pas demandé l'avis des populations. Pour le problème des terres, je pense qu'on peut aisément comprendre les deux points de vue...

[slimoolette]

C'est bizarre mais tout le monde ne comprend jamais rien quand on met en cause Israel, ça n'a pas de sens ou c'est hors-sujet.
Alors, d'une à propos de terme "volé" je persiste et je signe: quand on arrive avec des milices armés pour vider des villages entiers ça ne s'appelle pas un emprunt temporaire, mais bon je suppose que je vais encore entendre dire que je divague j'avais oublié je n'y connais rien donc je m'incline devant la science infuse de certains.
De deux, c'est vrai que dans un sens les israeliens ne sont pas les seuls responsables.Quand on se réunit autour d'une table pour décider de l'avenir d'une terre(habitée au passage) il est peut etre judicieux de convier tous les concernés.Et malheureusement en l'occurence les palestiniens n'ont même pas eu la possibilité de dire quoique que soit, pourtant jusqu'aux dernieres nouvelles ces terres étaient occupées.Résultats des courses: 4 millions de refugiés, un mur digne de celui de berlin et des centaines de patients qui meurent chaque année parce que israel n'a pas envie de les laisser se soigner correctement, des femmes qui accouchent dans les check-point sur des rochers.Mais bon apparemment tout le monde s'en fout peut etre ne devrais-je pas le mentionner aprés tout y a des petits israeliens qui ne peuvent pas partir en vacances.
Et de trois enfin, l'Holocauste a eu lieu en Europe donc c'était justement à eux de payer pour le mal qu'ils ont fait, je ne comprendrai jamais pourquoi on a impliqué les palestieniens qui paient aujourd'hui les cruautés de l'armée nazie sachant qu'il n'y avaient pris aucune part.
On ne recolte qur ce que l'on seme

[Iaoranamoana]

*clapclap* pétoncule

[Cassandre]

Comprendre un mécanisme et justifier des actes n'a rien de commun… je comprends qu'en certaines situations quelqu'un puisse commetre un meurtre, j'admets que dans certaines situations je pourrais en commetre un, mais je ne le justifie pas pour autant…

[cecile59]

La france envoie des gens... qu'en pensez vous ?

[Euphoria]

La "contribution française" m'énerve dans le sens ou c'est encore une fois, pour se donner bonne conscience, et suivre le troupeau, après s'est fait largement critiquer.

[Cassandre]

Pour l'instant le troupeau on le précède… on attend les troupes des autres…

[Jinna]

L'Italie également envoi un batallion il me semble. On est loin des 15 000 soldats de la FINUL.

[Jinna]

Il me semble qu'elle est surtout mise en place pour la population, l'aide humanitaire et les reconstructions. La France elle s'occupera de reconstruire les ponts détruits par exemple.

[Euphoria]

Posté par Chic-N-Subtle

Mais la FINUL, c'est la force qui n'a pas le droit d'intervenir, qui ne peut meme pas forcer un barage, celle a qui des belligerent peuvent dire "Non, vous n'allez pas la, nous ne voulons pas de vous de notre zone" et qui fait donc demi-tour ? C'est celle la ou une autre ? Parce que bon, que ce soit ca ou pas, ca ne sert pas vraiment à grand chose, de les trimballer un peu partout sans autorité.

C'est un peu ça oui. Michelle Alliot-Marie a bien dit qu'ils ne pourraient se défendre qu'en cas de légitime défense.