Belgique : tuerie dans une crèche

[Russell]

Posté par Blodeuwez

Je vais faire un HS désolée.
Je trouve ça encore plus flippant que ça soit réfléchi en fait. Je veux dire un malade mental, il n'est pas vraiment responsable ni conscient.
Le mec qui a décidé de bombarder l'école à Gaza, il était pleinement responsable. Et ça, ça me fait froid dans le dos.

+1
Ici, on parle d'un malade mental. Et pour moi un malade mental n'a pas une conscience claire de ses actes, il est irresponsable, alors c'est inutile de le traiter de monstre, ect, je trouve pas que ce soit pertinent. Et si la société prenait mieux en charge les personnes qui ont des problèmes psychiatriques, ça n'arriverai pas, alors au lieu de lyncher ce gars, il faudrait peut être aussi regarder l'état de la société.

C'est facile de s'en prendre au coupable le plus évident, c'est plus difficile de réfléchir un peu aux facteurs qui l'ont poussé à ça.

En revanche à Gaza, les dirigeants de l'armée sont des personnes responsables, c'est bien plus grave, mais c'est totalement différent de l'affaire en Belgique de toute façon. Mais là aussi, c'est pas arrivé par hasard, et c'est clair que l'armée israélienne a énormément à se reprocher.

[Mèng]

je viens de voir aux infos que le mec qui a fait ça n'était pas à son premier crime. 10 jours auparavant il a assassiné une femme d'une 70ène d'années et comptait hacher d'autres victimes dans d'autres crèches !!

[kamchka]

La chose qui me perturbe dans cette histoire c'est qu'une crèche c'est fermée, je veux dire souvent il y a des interphones...etc. Là un type avec le visage peint en blanc et noir sonne pour demander des informations et on lui ouvre comme ça. Perosnnellement j'aurai trouvé ça louche quoi...

Je pense que c'est une mauvaise question si le gars avait fait une fixation je sais pas moi sur les bibliotheques, une fac, une ecole primaire ou quoique ce soit d'autre on se poserait aussi cette question? il faudrait s'enfermer partout! et encore il y a des malades qui décide un beau jour de "tuer en masse" dans la rue! Ce sont des faits assez isolés ('heureusement!!)
Et mon avis qui ne concerne que moi c'est que ce gars est un malade, qui a certes besoin d'être soigné, mais qui doit etre enfermé, vu le danger qu'il représente.
Et je ne suis pas d'accord avec le fait de dire que c'est la faute de la société. On est pas psy et on en sait pas plus, des malades il y en a toujours eu et il y en aura encore. Il ne faut pas tomber dans le tout blanc ou tout noir, ceci est toujours mon avis je précise. Il ne venait pas de psychiatrie, vivait seul (c'est ce que j'ai lu au final il ya eu tellement de choses dites au début!!) donc c'est vrai que personne ne pouvait peut etre detecter de signes annonciateurs...
C'est un drame.

On a vite atteint le point Godwin...



Je ne participerai pas au débat "pour ou contre buter l'assassin", je ne suis pas en mesure de rendre un tel jugement. Je trouve ça malheureux, et le fait que ce soit des enfants ne rajoute rien. Je veux dire par là que lorsqu'il se produit des évènements comme cela le fait que ce soit des enfants, des bébés, des vieux, des adolescents, etc. ne m'apporte pas un quotient supplémentaire "larmichettes dans la chaumière" en fonction de l'âge des personnes décédées. C'est un drame, je ne retire absolument rien à ça. Maintenant voyons ce que la justice va décider.

[kamchka]

Dsl Blodeuwez je t'ai lue trop vite:redface: et mal comprise du coup...

[Cocktail Citron]

Je suis Belge et on est vraiment secoués par tout ça, je n'ai pas pu aller à la marche silencieuse dimanche malheureusement, mais ce drame m'a vraiment marquée!
Chaque jour on a de nouvelles infos, ici, la Gazette disait que Kim De Gelder est schizophrène, il aurait dû être interné en hôpital psychiatrique à l'âge de 18 ans car il entendait des voix menaçantes dans sa tête, mais son psychiatre avait jugé l'internement inutile. Les témoins qui l'ont croisé dans sa vie le décrivent comme quelqu'un de replié sur lui-même, de mutin, avec un goût prononcé pour les films d'horreurs et jeux vidéos très violents. Les éclats de rire durant l'interrogatoire ne sont pas du sadisme, sa maladie le fait éclater de rire sans raison.

Concernant le lien avec le Joker, le procureur du Roi a démenti le maquillage lors de son arrestation, mais il avait un tube de mascara noir dans son sac à dos. Toutefois, des coïncidences sont troublantes : Kim a agit de la manière du Joker, son nom de famille est l'anagramme du nom de famille de l'acteur et il a commis ce crime horrible le 22 janvier, soit un an jour pour jour après le décès de l'acteur qui jouait le rôle du Joker... .

Je ne le défends absolument pas, mais ce jeune homme est malade, inconscient de ses actes, bon cela reste à prouver mais si après divers examens psy, il est prouvé qu'une maladie mentale est à l'origine de ce crime, il n'y aura pas de procès et il sera interné dans un centre spécial.
Très franchement, s'il est malade, moi je le plains : ne pas avoir conscience d'actes aussi graves, qui vont peser sur le reste de sa vie... .

Maintenant, il est clair que je suis avant tout et à 100% du côté des victimes et de leurs proches. L'innocence massacrée comme ça... J'ai pas de mots pour qualifier l'horreur! Les enfants ont subi un traumatisme, dont la petite Zoé, 2 ans et demi, dont la grand-mère a témoigné : "Elle reproduit les gestes du tueurs avec ses jouets" ou "elle se cache sous la table en disant "chuuuut! Ils pleurent tous les enfants!"". ça me fait froid dans le dos!

Ce que je trouve bien par contre, c'est que les autres parents sont restés lucides par rapport à la situation. Ce matin, alors que les assistants sociaux s'attendaient à une psychose, les parents en Belgique ont mis leurs enfants à la crèche comme d'habitude, ils ont dit : "Ce qui s'est passé à Termonde est une horreur mais c'est pas pour ça que ça va se reproduire tous les jours", et c'est vrai, c'est bien que les gens ne soient pas tombés dans la parano... .

En ce qui concerne le "comment il est entré", la porte d'entrée était fermée, mais il y avait une autre porte donnant sur le couloir, pour les enfants qui arrivent un peu plus tard, et c'est par là que le tueur est entré.

Voilà pour celles qui cherchaient des précisions... Personnellement, j'ai encore du mal à croire que c'est vrai, que c'est vraiment arrivé. C'est tellement incroyable... uppyeyes:

[ma[ska]rade]

Posté par Blodeuwez

cet homme est malade mentalement. Je ne pense pas qu'il soit responsable de ses actes.

On ne peut pas toujours excuser ces actes, parce que commis par un homme "dérangé". Ce n'est pas parce que des tueurs ont des troubles mentaux qu'ils ne sont pas conscients et responsables des atrocités qu'ils commettent.
C'est un peu reprendre le débat sur la responsabilité des pédophiles. "Faut pas les blâmer ce sont des pauvres malades qu'il faut soigner et blabla bla".

[Cocktail Citron]

Perso je ne dis pas que c'est parce que ce gars souffre de schizophrénie que ça excuse ce qu'il a fait, de plus tout avait été prémédité, donc oui il est à blâmer, oui c'est inexcusable, mais ce que je veux dire c'est qu'il ne faut pas juger sans avoir toutes les infos en main... . (et même ne pas juger tout court mais dans ce genre de cas c'est quasi impossible)

Je crois qu'il y a une différence entre condamner quelqu'un, et condamner ses actes.

Il me semble évident que les assassinats qu'il a "perpétrés" sont condamnables, et il doit être jugé en conséquence. En outre, cela ne permet pas d'ouvrir un débat sur l'état de son humanité ou s'il mérite (!) la mort.

Hurler d'horreur en voyant ce qu'il a fait me semble tout à fait compréhensible... !

Pour le débat "est-il responsable de ses actes", c'est tellement vaste que je n'y prendrai pas part .

J'ai un avis, mais il n'engage que moi.

Posté par Treize

On a vite atteint le point Godwin...



Je ne participerai pas au débat "pour ou contre buter l'assassin", je ne suis pas en mesure de rendre un tel jugement. Je trouve ça malheureux, et le fait que ce soit des enfants ne rajoute rien. Je veux dire par là que lorsqu'il se produit des évènements comme cela le fait que ce soit des enfants, des bébés, des vieux, des adolescents, etc. ne m'apporte pas un quotient supplémentaire "larmichettes dans la chaumière" en fonction de l'âge des personnes décédées. C'est un drame, je ne retire absolument rien à ça. Maintenant voyons ce que la justice va décider.

J'ai quand même l'impression que s'en prendre à des bébés, c'est aller encore plus loin dans l'horreur. Un bébé n'a absolument aucun moyen de se défendre, rien, rien rien. Comment peut-on être aussi.. Je ne sais même pas qualifier ce que je ressens.


Pour ce qui est de la peine de mort, je suis contre, j'ai toujours dit l'être, et je pense le rester (je l'espère, sincèrement) mais parfois, je doute. Quand je vois ce genre d'infos, qui font tellement froid dans le dos.. J'ai beaucoup de mal à imaginer qu'on puisse ne pas y penser.

Posté par _lilou_

J'ai quand même l'impression que s'en prendre à des bébés, c'est aller encore plus loin dans l'horreur. Un bébé n'a absolument aucun moyen de se défendre, rien, rien rien. Comment peut-on être aussi.. Je ne sais même pas qualifier ce que je ressens.

Une échelle dans l'horreur? Un bébé +5 points parce que c'est un petit être innocent sans défense. Par contre un adulte +2 points parce qu'il aurait pu le désarmer.
Bref... je ne comprendrai jamais ce genre de raisonnement.

Posté par Treize

Une échelle dans l'horreur? Un bébé +5 points parce que c'est un petit être innocent sans défense. Par contre un adulte +2 points parce qu'il aurait pu le désarmer.
Bref... je ne comprendrai jamais ce genre de raisonnement.

C'est vrai que.. Une vie, c'est une vie. Mais.. Je sais pas.. Oui, je trouve ça encore plus pervers, parce qu'un bébé c'est si fragile. Bien sûr, s'il avait tué des enfants de 12 ans, ou des personnes de 70 ans, ça aurait été aussi horrible (quoique là, on va peut-être hurler, mais les personnes de 70 ans, au moins, ont eu le temps de vivre).
C'est juste que s'en prendre à des bébés... Non, ça me parait tellement ignoble, irréel. Je ne vois même pas ce que ce type a pu en "retirer", puisque dans tous les cas, c'était "gagné" d'avance. Je vois assez mal un bébé riposter. C'est cette idée de vulnérabilité totale qui me révulse, je crois.

[Winter River]

La nouvelle m'a choquée mais je suis désagréablement surprise de voir que passées les premières minutes d'horreur à lire l'article, j'ai presque inconsciemment banalisé le fait. Parce que justement, ce crime atroce se mêle à plein d'autres et je me rends compte que l'horreur fait réellement partie de notre quotidien. Je ne veux pas être pessimiste, je vois plus ça comme une constatation qui fait froid dans le dos. Viols, meurtres, bombardements... Tout ça envahit notre actualité, ce n'est pas nouveau mais je suis moins révoltée. Je regrette qu'il en soit ainsi, je voudrais trembler de rage et de dégoût mais ma réaction est surtout intérieure et je la trouve trop fade.

Sinon ce qui me terrifie le plus, c'est de ne pas pouvoir donner d'explication à de tels actes. Ici, la personne est atteinte d'une maladie connue, la schizophrénie, donc il y a 'explication'. Mais dans d'autres cas, certains criminels se réveillent un jour, comme ça, et personne ne comprend. Pas de passé terrible, pas de maladie mentale clairement identifiable... Et pourtant un crime est commis. Savoir que tout ne peut pas être expliqué, même simplement un peu (hypothèses), me fait peur, car alors, comment prévenir?

[Russell]

Posté par Blodeuwez

Ai je un seul moment parler d'excuser ses actes ? Je dis juste que cette personne n'est visiblement pas responsable de ses actes. C'est un fait. Je dis que cet homme est fou car c'est ce que j'ia lu dans la presse, visiblement il venait d'un hôpital psychiatrique.

Sincèrement je trouve le parallèle avec les pédophiles complètement hors sujet, selon moi ça n'a rien à voir. Un pédophile a certes ce que j'appelerai des pulsions (même si c'est plus compliqué que ça) qu'il peut tout à fait réprimer. J'ai vu des émissions où des pédophiles se refusaient de passer à l'acte. Un pédophile est conscient de ce qu'il fait, un malade mental non.
Et encore une fois je n'ai jamais dit que c'était excusable ou je ne sais quoi. Je sous entendais juste que la place de ce monsieur était dans un hôpital psychiatrique et non dans une prison.

+1, tout à fait d'accord !

Posté par Blodeuwez

Là c'est toi que je trouve horrible. Prendre une vie quel que soit l'âge de la personne, c'est horrible et violent. Peut importe qu'elle est 6 mois ou 91 ans c'est exactement pareil.

Est ce que j'ai dit que prendre la vie de quelqu'un de plus âgé n'était pas horrible ?!

Pour le reste, j'ai le droit d'exprimer mon avis, et de penser que prendre la vie d'un bébé sans défense ma parait plus abject encore que de s'en prendre à quelqu'un qui a au moins, un minimum de chance de s'en tirer.
Oui, je mets des degrés dans l'horreur, une échelle de l'ignoble, ou ce que vous voulez. Je ressens les choses comme ça. La raison, évidemment, fait que je sais que toute vie à la même valeur, merci, ça, on nous l'enseigne à tous ^^. Mais pour ce qui est de ce qu'on ressent, j'ai du mal à croire que personne d'autre ne se soit dit ce genre de choses..

Posté par _lilou_

C'est juste que s'en prendre à des bébés... Non, ça me parait tellement ignoble, irréel. Je ne vois même pas ce que ce type a pu en "retirer", puisque dans tous les cas, c'était "gagné" d'avance. Je vois assez mal un bébé riposter. C'est cette idée de vulnérabilité totale qui me révulse, je crois.

Si j'ai bien suivi l'affaire, ce jeune homme, Kim De Gelder, est atteint de schizophrénie. La schizophrénie est un trouble mental qui touche 1% de la population. C'est une maladie qui dans certains cas alterne "phase normale" et "délire". Si cette personne a tué sous le coup d'un de ses délires, il me paraît évident qu'elle n'en a rien "retiré", ça n'a absolument rien à voir. Il faut penser à distinguer "passage à l'acte sous délire", et "passage à l'acte sans délire".

Extraits du site de France3.fr :

Le tueur présumé de la crèche de Termonde, en Belgique, avait été examiné ces dernières années par trois psychiatres

Ils s'étaient opposés sur un diagnostic. Son état mental "divisait sa famille", dit le quotidien flamand Het Laatste Nieuws et les journaux du groupe francophone Sud Presse mercredi.

Inculpé pour l'assassinat de 2 bébés et d'une puéricultrice, il souffrait depuis ses 15-16 ans de dépression et à l'époque "entendait des voix", selon son avocat mardi.
Un premier psychiatre avait à l'époque conclu à une schizophrénie, ouvrant la voie à un internement souhaité par les parents. Mais une partie de la famille avait exigé un deuxième avis et le second psychiatre avait conclu à une "simple crise d'adolescence", selon les journaux. Deux autres psychiatres ont ensuite rendu des avis divergents: l'un prônant l'internement et l'autre ne l'estimant pas nécessaire. Finalement, c'est le médecin de famille qui avait tranché, en estimant que Kim De Gelder ne représentait pas un danger pour lui-même ou pour autrui.

Trois psychiatres désignés par le juge d'instruction devront définir si Kim De Gelder devra comparaître devant une cour d'assises ou être placé dans une institution psychiatrique.