Mardi, journée mondiale pour l'abolition de la peine de mort...

Voilà, je ne sais pas si vous en vous en avez entendu parler, mais mardi, c'est donc, la 10ème journée pour l'abolition de la peine de mort dans le monde...

Alors, voilà, j'aurais voulu avoir votre avis, sur ce sujet...
Pour ou contre la peine de mort ?

[Ruby]

Y a "peine de mort" et "peine de mort", on peut pas comparer la peine de mort comme elle a existé en France, et la peine de mort en Iran. Au niveau mondial, il y a plus de pays qui exécutent arbitrairement des personnes pour un oui ou pour un non, que de personnes exécutées après une véritable enquête, un procès équitable...

Alors quelque part, je trouve ça un peu réducteur d'appeler ça "journée mondiale d'abolition de la peine de mort", ils mettent toutes les peines de mort dans le même panier?

En ce qui concerne le débat de base sur la peine de mort, si vraiment, la prison à perpétuité existait, ce qui n'est pas le cas en France on peut le dire, je serais contre la peine de mort. Dans le cas présent, je ne suis ni pour ni contre, c'est un truc pour lequel je n'arrive pas à trancher.

[Nisa]

Je rejoins bcp l'avis de Vic.

Quand tu vois que pour un meurtre, l'accusé prends 12 ans (deja je trouve ça peu) et qu'au bout de 6 ans il sort, pour cause de bonne conduite, haheum...y'a comme un problème. (un exemple parmis d'autres)
Y'a quelque chose qui cloche ds le système judiciaire français.

[Ka-li]

Du même avis que les filles, je serai totalement contre la peine de mort s'il existait la prison à perpétuité. L'autre jour un type qui avait pris à vie est sorti de prison au bout de 42 ans, ça doit donc être le maximum en France, et c'est pas assez.
Ceci dit, je suis contre quand même, parce qu'en tuant le coupable, il souffre pas assez.
Je suis pour un retour à la torture
Bon je sais que c'est pas un truc dont on doit rire, mais par exemple un pédophile, couic, plus de quéquétte, moi j'serai bien d'accord.

Posté par Ka-li

mais par exemple un pédophile, couic, plus de quéquétte, moi j'serai bien d'accord.

Lool d'accord avec toi

Sinon euh, ouais, chui contre.
Mais bon, chui jeune aussi, j'y connais pas grand chose.

(Non mais je dis ça parce que je vois de là les " Wah mais t'as 13 ans, tu peux t'la fermer, t'y comprends rien" )

[Cherry-blossom-girl]

Je suis très étonnée de l'avis général. Personnellement, quelque soit les problèmes d'un système judiciaire, je considère la peine de mort, toutes les peines de mort, comme inhumain et inacceptable.

Ouille ouille, ça d'vient trop psycho pour moi, baiye baiye
Bonne chance

(encore un topic pour se taper dessus, yaisse xD)

[Ka-li]

Je comprends tout à fait ton avis CherryBlo (J'me permets, ça te dérange pas j'espère ? :$), c'est un peu le mien aussi, mais j'pense que ce qui est encore plus inacceptable, c'est que des criminels, des tueurs d'enfants (bon je prends cet exemple parce que c'est celui qui me révolte le plus mais on peut généraliser aussi hein) puisse sortir un jour de prison et se retrouver en liberté, et risquer de recommencer à tuer.
Parce qu'on a beau dire, mais les suivis psychiatriques et tout ça, ils sont rares, et même quand il y en a, ça n'empêche pas un homme de continuer à tuer, ça s'est déjà vu, malheureusement, et apparemment la prison ne calme pas les ardeurs dans certains cas.

[Ruby]

Bah j'arrivais pas à mettre les mots sur ce que je voulais dire, mais voilà, Milie l'a fait.


Quand je disais qu'il ne fallait pas mettre toutes les peines de mort dans le même sac, c'est parce qu'effectivement, c'est pas comparable. Pour quelqu'un de contre la peine de mort, c'est sûr, ça revient au même. Mais objectivement parlant, c'est-à-dire, sans prendre parti, on peut franchement pas comparer. Et pour quelqu'un pour la peine de mort, on pourra encore moins comparer. Enfin, je sais pas si t'as vraiment saisi ce que je voulais dire... (Faut dire, je me suis tellement bien exprimée )

Plutot contre ... la prison à perpetuité de toute façon me semblerait la plus radical ( quand t'es mort ben t'es mort :/ ) mais c'est clair maintenant on fait sortir des meurtiers pour bonne conduite alors qu'ils n'ont parfois même pas fait la moitié de leur peine :/

[Cherry-blossom-girl]

Permettez que je quote un peu, c'est bien pratique :

Posté par Ka-li

(J'me permets, ça te dérange pas j'espère ? :$)

Permets toi, permets toi.

Posté par Ka-li

mais j'pense que ce qui est encore plus inacceptable, c'est que des criminels, des tueurs d'enfants (bon je prends cet exemple parce que c'est celui qui me révolte le plus mais on peut généraliser aussi hein) puisse sortir un jour de prison et se retrouver en liberté, et risquer de recommencer à tuer.
Parce qu'on a beau dire, mais les suivis psychiatriques et tout ça, ils sont rares, et même quand il y en a, ça n'empêche pas un homme de continuer à tuer, ça s'est déjà vu, malheureusement, et apparemment la prison ne calme pas les ardeurs dans certains cas.

Je comprends tout à fait que ce soit une idée difficilement supportable mais le fait qu'on ait pas encore de solution sûre pour éviter la récidive ne nous donne pas le droit de tuer pour autant. A vrai dire je trouve ça assez absurde, puisque on est tous d'accord pour dire que tuer quelqu'un est un acte horrible, l'idée de la peine de mort ne devrait même pas nous effleurer l'esprit. Punir un meurtre par la mort pour prouver à quel point c'est mal, c'est une logique que j'ai du mal à comprendre.

Ruby, j'avoues j'ai pas bien tout compris ^^

[Ruby]

Bon j'vais essayer de t'expliquer ma logique pas très logique

Je pars du principe que cette journée doit être pour sensibiliser les gens contre la peine de mort, sinon, ça s'appellerait pas comme ça (d'ailleurs, y a des manifestations spéciales de prévues, pour l'occasion? Ca m'intéresse) et ça n'aurait pas lieu d'être. Donc pour fédérer le plus de personnes possibles, je pense qu'il faut viser là où c'est le plus possible. Pour quelqu'un contre la peine de mort à la base, là aucun problème, t'es fédéré d'office. Mais pour quelqu'un pour, ou quelqu'un qui ne sait pas, ou quelqu'un de con, comme moi, qui cherche tout le temps la ptite bête (), je trouve que la façon dont c'est présenté "journée mondiale d'abolition de la peine de mort", c'est un peu léger.

Tu dis "Punir un meurtre par la mort pour prouver à quel point c'est mal, c'est une logique que j'ai du mal à comprendre."
Mais la peine de mort (en France, du moins, parce que pour d'autres pays, c'est clairement pas le cas), elle a existé pour sa fonction "dissuasive" (ce qui est discutable d'ailleurs), mais pas pour prouver que c'est mal, enfin, j'ai pas l'impression qu'il y avait de connotation morale derrière (par contre, il y en a dans d'autres pays). La peine de mort, c'était pour montrer aux gros gros criminels ce qui les attendaient, parce que clairement, il y a des gens à qui la prison ne fait pas peur, ou qui se sentent tellement invincibles qu'ils ne pensent jamais se faire piquer. (Mais bon, c'est un peu con comme logique, car il y a aussi des gens à qui la mort ne fait pas peur.) Enfin, à la base, ça a été instauré "juridiquement" avec l'idée qu'on y irait très peu recours, le moins possible (là aussi, je trouve ça bête, m'enfin).

Tu te demandes peut être où je veux en venir non? Lol, moi aussi
Non, en fait, c'est juste que j'arrive pas à me positionner pareillement vis-à-vis de la peine de mort comme elle a existé en France (je prends tjs l'exemple de la France plutôt que celui des Etats Unis, parce que celle des Etats Unis, je trouve qu'elle rejoint plus l'exemple des pays qui en usent et abusent) et celle de l'Iran pour le crime d'adultère par exemple, ou pour vol... J'ai peut être tort, mais j'arrive pas à me fédérer entièrement sous la même banière (tiens, c'est un peu comme en politique, j'arrive jamais à être d'accord avec toutes les idées d'un parti, et du coup, je ne suis pour personne). En fait, pour moi, dans l'idéal, il n'y a pas de peine de mort du tout (mais les crimes doivent quand même être VRAIMENT punis), mais s'il doit vraiment y avoir une peine de mort, je préfère quand même que ce soit un pédophile multi-récidiviste qui y passe plutôt qu'une femme qui a trompé son mari.

[Silverchair]

Je sais pas si quelqu'un a vu récemment le reportage d'envoyé spécial sur les pédophiles. Il y en avait un qui s'apprêtait à sortir de prison.
Le journaliste lui demande "Comptez-vous récidivez?" Et le mec répond qu'il préférerait rester en prison car il en est certain.
Seulement, il n'y avait plus de place dans cette prison (comme dans toutes les autres d'ailleurs) avec un effectif très réduit. Alors ils ont relâché le mec, et le seul soutien qu'ils auraient pu lui fournir, ça aurait été un soutien psychologique. Mais il l'a refusé.
Le pédophile sort donc de prison en étant certain qu'il va récidiver. Est-ce que c'est normal ça?

Je suis totalement contre la peine de mort.
Mais je suis d'accord sur le fait que le système judiciaire français est foireux.

[Ruby]

Putain, je sais pas quelle est la bonne solution, mais en tout cas, il faut vite trouver un truc pour éviter ce genre de choses.

[super-euca]

Le problème c'est que tout est inacceptable. La peine de mort, la libération conditonnelle et la prison à perpétuité. Parce que c'est inacceptable de dire à quelqu'un "vous ne sortirez jamais de prison", je veux dire, dans ces conditions, avec zéro chances de rédemption ou de réadaptation ou de ce que vous voulez, comment le mec peut-il se tenir un peu à carreau en sachant que de toute façon, qu'il soit calme ou pas, c'est la même chose ?
La raison de la liberté conditionnelle, outre le manque de place dans les prisons, c'est aussi ça : maintenir à peu près le calme, donner une motivation aux mecs de se tenir plus ou moins tranquilles.
Bon alors bien sûr, machin, faudrait des prisons bien tenues qu'on appellerait établissement pénitanciers où les types auraient la place de croupir sans espoir, mais bon, on n'y est pas.

Sinon, j'suis d'accord avec ruby.gloom, c'est difficile de tout mettre dans le même panier, j'crois qu'il y a quand même une différence entre la peine de mort "civilisée" et celle carrément barbare, la lapidation de femmes violées est mille fois plus inexcusable.

[super-euca]

A propos, je ne saurai pas dire où ni sous quelles conditions, mais je crois bien que la castration chimique est utilisée sur certains délinquants sexuels, comme on les appelle chastement.

[Ruby]

Ce que je ne comprends pas, c'est que si les prisons sont surpeuplées, pourquoi on en construit pas d'autres? Je sais que c'est un peu con de balancer ça comme ça, il faut bien sûr des moyens financiers énormes, mais bon, ça me semble être un mal pour un bien, et vu la gueule de la dette publique française, je pense qu'on n'est plus à ça près. En tout cas, pour ce qui est de la main d'oeuvre, il me semble qu'il y en a pas mal de disponible. Alors pourquoi s'en priver?

[Nisa]

Arf heureusement que je n'ai pas vu envoyé spécial, j'aurais pêté un cable devant ma télé :|
Hum, par contre moi, je trouve pas injuste la prison à perpétuité pour un meurtrier ou un pédophile. Je ne ne peux pas admettre que cette personne soit remise en liberté.
Combien ont récidivé ? Tellement ! On peut pas permettre ça. Quand je pense que celui qui a violé et tué deux gamines et une femme tout près de chez moi y'a un an venait de sortir de prison pour bonne conduite... Il n'aurait jamais dû sortir et 10 ans de prison en plus n'aurait rien changé ds sa conduite.

"Itinéraire d'un multi-récidiviste Multi récidiviste, Pierre Bodein, 57 ans, traine derrière lui un lourd passé pénal. Surnommé "Pierrot le Fou", l'homme alterne depuis 1969 séjours en hôpital psychatrique et en prison. Il est condamné à plusieurs reprises à des peines très importantes : 19 ans dans le Bas-Rhin, 15 ans à Vesoul, et à 28 ans en 1996.

En février 1996, la cour d'assises du Bas-Rhin le condamne à 28 ans de réclusion criminelle (réduits ensuite à 20 ans en Cassation) pour une série de 15 crimes et délits, dont des tentatives de meurtres, un viol aggravé, une séquestration, commis en 1992, lors d'une cavale sanglante de 48 heures, après s'être évadé de l'hôpital psychiatrique d'Erstein.
Il bénéficie, après huit années de prison, de la liberté conditionnelle depuis le mois de mars, en raison de ses années de détention provisoire, de confusions de peines et de remises de peine automatiques. "

[Nisa]

Vui ça c'est certain, qu'ils l'enferment en hopital psychatrique alors mais qu'ils ne laissent pas sortir quelqu'un comme ça, on voit ce que ça donne :|

[lux]

J'vais pas épiloguer dessus, c'est un sujet qui me révolte assez et j'ai pas envi de m'énerver pour rien =D.
Moi j'suis pour.
Pour parce que ça me choque profondément de voir des tueurs de gosses, des violeurs, ... aller "juste en prison". Pour moi, ça mérite la mort (et le "ça" est employé a bon escient).

Bon biensûr comme vous l'avez toutes dit, il y a des circonstances. Mais du moment que le coupable à avouer, ou bien que les preuves sont suffisantes (j'avoue que le système des preuves selon les cas est à revoir, j'suis tout à fait consciente que ça doit être dur de prouver) je vois pas pourquoi il n'aurait pas droit à ce chatiment ultime entièrement mérité.