Magazine f�minin - madmoiZelle.com

Précédent   Forums madmoiZelle.com > Forums Culture > Forum Télévision
Répondre
 
Outils de la discussion Modes d'affichage
Vieux 14/05/2007, 22h18   #21
a un magnifique brushing
 
Avatar de Mademoiselle Coco
 
Blog

Je n'ai pas vu le reportage. Mais j'avais envie de réagir sur certaines choses :
- sur le niveau d'abord. Je ne parle de pas de ceux de HIV, que je ne connais pas. Mais des conventions ZEP de Sciences Po (c'est le même principe) que je connais : soit ce sont des élèves qui auraient de toute façon réussi le concours (quand on a 18 à son premier exposé d'histoire de sa scolarité, et au galop, et au partiel, je pense qu'on peut avoir 12 à une dissert du concours d'entrée :rolleyes: ), soit ce sont des élèves, qui même après 5 ans de scolarité n'ont toujours pas le niveau. Je sais, c'est cruel, mais c'est vrai. La direction les a poussés et tirés à bout de bras pour que ça ne ressemble pas à un échec, mais certains n'ont vraiment pas le niveau. Alors qu'ils ont bénéficié de moyens multipliés par 2 par rapport aux autres élèves pendant toute leur scolarité. Pour moi, ça remet quand même pas mal en cause le système de discrimination positive je trouve. Et puis il y a des gens qui ne bénéficient pas des ces conventions ZEP, qui viennent de milieux tout autant voire plus défavorisés, qui rentrent à Sciences Po à la force du poignet, qui n'ont pas du tout le même soutien et qui s'en sortent quand même haut la main. Donc pour moi, ce n'est vraiment pas un modèle, même si je ne conteste pas qu'il y ait un pbm, je dis juste que c'est selon moi la mauvaise solution.

- pour ce qui est de "les pauvres petits biquets, ils n'ont jamais été à une exposition", là, faut pas déconner. C'est de LEUR faute. L'opéra, je ne dis pas, c'est cher. Mais il y a à Paris et dans toutes les grandes villes des TAS de concerts gratuits. J'y vais régulièrement. La dernière fois, orchestre symphonique aux Invalides. Il y avait des tas de jeunes "du quartier" avec petits mocassins et mèche sur le côté, et aucune "minorité visible". Qu'est-ce qui les empêche d'aller écouter un concert gratuit ? Tous les musées parisiens sont gratuits à un moment ou à un autre (ou tout le temps) pour les jeunes. Il y a un moment, il faut aussi une volonté. Il n'y a pas de bouquins chez eux ? OK, mais ils ont un CDI dans leur lycée non ? J'y passais des heures, et eux ? Je pense vraiment qu'on ne peut pas tout mettre sur le compte du milieu social. Oui, s'intéresser aux musées quand personne ne nous y a jamais emmené, c'est pas évident. Mais c'est ça qui montre que quelqu'un est curieux, ce qui est une qualité intellectuelle primordiale dans la vie... Il y a peut-être un déterminisme social mais certainement pas financier. Ce qui est financier est difficile à dépasser, ce qui est social se dépasse par la volonté. Et ceux qui font cette démarche n'ont en général absolument pas besoin de voies d'accès spécifiques, puisqu'ils ont le même niveau que les autres...
Mademoiselle Coco est déconnectée   Réponse avec citation
Vieux 14/05/2007, 22h29   #22
Soudainement optimiste
 
Avatar de 100drillon
 

Citation:
Posté par Mademoiselle Coco
Je n'ai pas vu le reportage. Mais j'avais envie de réagir sur certaines choses :
- sur le niveau d'abord. Je ne parle de pas de ceux de HIV, que je ne connais pas. Mais des conventions ZEP de Sciences Po (c'est le même principe) que je connais : soit ce sont des élèves qui auraient de toute façon réussi le concours (quand on a 18 à son premier exposé d'histoire de sa scolarité, et au galop, et au partiel, je pense qu'on peut avoir 12 à une dissert du concours d'entrée :rolleyes: ), soit ce sont des élèves, qui même après 5 ans de scolarité n'ont toujours pas le niveau. Je sais, c'est cruel, mais c'est vrai. La direction les a poussés et tirés à bout de bras pour que ça ne ressemble pas à un échec, mais certains n'ont vraiment pas le niveau. Alors qu'ils ont bénéficié de moyens multipliés par 2 par rapport aux autres élèves pendant toute leur scolarité. Pour moi, ça remet quand même pas mal en cause le système de discrimination positive je trouve. Et puis il y a des gens qui ne bénéficient pas des ces conventions ZEP, qui viennent de milieux tout autant voire plus défavorisés, qui rentrent à Sciences Po à la force du poignet, qui n'ont pas du tout le même soutien et qui s'en sortent quand même haut la main. Donc pour moi, ce n'est vraiment pas un modèle, même si je ne conteste pas qu'il y ait un pbm, je dis juste que c'est selon moi la mauvaise solution.

- pour ce qui est de "les pauvres petits biquets, ils n'ont jamais été à une exposition", là, faut pas déconner. C'est de LEUR faute. L'opéra, je ne dis pas, c'est cher. Mais il y a à Paris et dans toutes les grandes villes des TAS de concerts gratuits. J'y vais régulièrement. La dernière fois, orchestre symphonique aux Invalides. Il y avait des tas de jeunes "du quartier" avec petits mocassins et mèche sur le côté, et aucune "minorité visible". Qu'est-ce qui les empêche d'aller écouter un concert gratuit ? Tous les musées parisiens sont gratuits à un moment ou à un autre (ou tout le temps) pour les jeunes. Il y a un moment, il faut aussi une volonté. Il n'y a pas de bouquins chez eux ? OK, mais ils ont un CDI dans leur lycée non ? J'y passais des heures, et eux ? Je pense vraiment qu'on ne peut pas tout mettre sur le compte du milieu social. Oui, s'intéresser aux musées quand personne ne nous y a jamais emmené, c'est pas évident. Mais c'est ça qui montre que quelqu'un est curieux, ce qui est une qualité intellectuelle primordiale dans la vie... Il y a peut-être un déterminisme social mais certainement pas financier. Ce qui est financier est difficile à dépasser, ce qui est social se dépasse par la volonté. Et ceux qui font cette démarche n'ont en général absolument pas besoin de voies d'accès spécifiques, puisqu'ils ont le même niveau que les autres...
<3 Keupine!!
J'me suis trouvé un héros
100drillon est déconnectée   Réponse avec citation
Vieux 14/05/2007, 23h04   #23
a un magnifique brushing
 
Avatar de Mademoiselle Coco
 
Blog

Merci pour le conseil de Bourdieu, je n'y avais jamais pensé, suis-je bête

Honnêtement, les gens autour de moi qui ont passé le concours et ne méritaient pas leur place à Sciences Po, je les compte sur les doigts d'une demie-main. Les gens de ZEP qui réussissent super bien, je l'ai dit, il y en a. Mais il y en a aussi qui n'y arrivent vraiment pas. Le dire n'enlève pas le mérite de ceux qui réussissent, mais se voiler la face ne sert à rien. Et je maintiens que ceux qui réussissent auraient réussi le concours.

Pour le coup de fil, je suis peut-être naïve, mais je n'y crois pas. Pas à ce point là. Des fils de, j'en ai autour de moi. Et ce sont en général les plus gros bosseurs, parce qu'ils ont une sacrée pression familiale derrière. Oui, parce que quand on te dit "fiston, si tu rates l'ENA, tu seras le premier homme de la famille à rompre la lignée", euh, ça fout la pression. J'ai pas dit que c'était un modèle d'éducation, mais honnêtement, les "fils de" sont ceux qui travaillent le plus chez moi. Parce que malgré les apparences, les concours administratifs, ce n'est pas héréditaire.

Sinon, merci de me protéger contre les méchantes racailles que je ne comprends pas parce que je ne suis pas assez intelligente et que je n'ai pas conscience du monde qui m'entoure. Mais faut arrêter deux secondes : est-ce que quelqu'un qui ne sait pas qu'un musée existe a sa place dans une école comme Sciences Po ou dans une classe prépa ? Est-ce que l'envie de connaître ce monde qui n'est pas le sien ne devrait pas être le mode de sélection pour les élèves défavorisés ? Tu ne peux pas donner envie aux gens de faire des trucs qu'ils ne veulent pas faire. Et il faut "récompenser" ceux qui veulent le faire. Des "fils de" qui n'aiment pas aller au musée, il y en a des tas. Mais pas à Sciences Po. Comment ils y vont ? En train, en RER, en métro. Un aller-retour, c'est un paquet de clopes. et c'est gratuit le we et les vacances s'ils ont la carte imagine R.

Après, je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait qu'il faut leur dire que Sciences Po exsite, que ça peut les intéresser, que c'est accessible s'ils sont bons. Et ça, c'est le boulot des profs, et je trouve ça vraiment dommage que, parce qu'ils sont débordés par le reste, ils ne prennent pas sufisamment le temps de booster les meilleurs élèves et de leur ouvrir de nouveaux horizons. Et c'est la raison pour laquelle je trouve que la façon de procéder de l'ESSEC est bien meilleure, plus juste et plus efficace : envoyer leurs élèves dans les ZEP pour renseigner sur l'école, assigner des tuteurs qui suivent les élèves pour les coacher, les encourager à entrer en prépa, les suivre etc. Ca laisse une vraie place à la motivation et au travail individuel.

Je suis désolée, mais je crois dur comme fer à la responsabilité individuelle de chacun de son destin. Tout expliquer par le milieu ne suffit : pourquoi certains cherchent à s'en sortir et y arrivent dans ce cas ? Oui, la route est plus difficile, et il est normal qu'ils aient des coups de pouce. Mais pas à n'importe quel prix. Je sais que ce n'est pas la même époque, mais mon père était fils de boulanger de la Seine St Denis, mais ça ne l'a jamais empêché de rien, pace qu'il avait la volonté. Et ça, personne ne peut l'avoir pour les élèves... (mais promis, je vais acheter Bourdieu qui ne peut qu'avoir raison puisqu'il y a Dieu dans son nom...)



Modifié par Petoncule 08/05/2008 à 20h37.
Mademoiselle Coco est déconnectée   Réponse avec citation
Vieux 14/05/2007, 23h16   #24
Stressée a mort
 

Citation:
Posté par Mademoiselle Coco

- pour ce qui est de "les pauvres petits biquets, ils n'ont jamais été à une exposition", là, faut pas déconner. C'est de LEUR faute. L'opéra, je ne dis pas, c'est cher. Mais il y a à Paris et dans toutes les grandes villes des TAS de concerts gratuits. J'y vais régulièrement. La dernière fois, orchestre symphonique aux Invalides. Il y avait des tas de jeunes "du quartier" avec petits mocassins et mèche sur le côté, et aucune "minorité visible". Qu'est-ce qui les empêche d'aller écouter un concert gratuit ? Tous les musées parisiens sont gratuits à un moment ou à un autre (ou tout le temps) pour les jeunes. Il y a un moment, il faut aussi une volonté. Il n'y a pas de bouquins chez eux ? OK, mais ils ont un CDI dans leur lycée non ? J'y passais des heures, et eux ? Je pense vraiment qu'on ne peut pas tout mettre sur le compte du milieu social. Oui, s'intéresser aux musées quand personne ne nous y a jamais emmené, c'est pas évident. Mais c'est ça qui montre que quelqu'un est curieux, ce qui est une qualité intellectuelle primordiale dans la vie... Il y a peut-être un déterminisme social mais certainement pas financier. Ce qui est financier est difficile à dépasser, ce qui est social se dépasse par la volonté. Et ceux qui font cette démarche n'ont en général absolument pas besoin de voies d'accès spécifiques, puisqu'ils ont le même niveau que les autres...
Je suis d'accord avec ce qui a déjà été dit, mais je voulais quand même demander: pourquoi parles-tu des concerts gratuits ou des exposés? Dans l'émission il me semble qu'on parlait uniquement de l'opéra. Ce serait amusant qu'on fasse un sondage chez les jeunes pour savoir qui s'y rend régulièrement.Tu sais, dans les concerts de rap, il y a aussi des jeunes de milieux défavorisés comme on dit, et ben c'est comme même de la musique, même si ce n'estni de l'opéra, ni symphonique, le rap aussi à une histoire. Et pour le CDI, je ne me souviens pas non plus qu'ils en ai parlaient. D'ailleurs n'oublions pas qu'une partie des élèves étaient scientifiques, et des élèves scientifiques de milieux favorisés qui détestent les livres (prépa, j'ajoute), crois-moi j'en connais. Faut pas oublier qu'ils ont été jugé par rapport au niveau d'Henri IV, par rapport à la culture générale des élèves d'Henri IV.
I-Love-You est déconnectée   Réponse avec citation
Vieux 14/05/2007, 23h24   #25
a un magnifique brushing
 
Avatar de Mademoiselle Coco
 
Blog

Citation:
Posté par I-Love-You
Je suis d'accord avec ce qui a déjà été dit, mais je voulais quand même demander: pourquoi parles-tu des concerts gratuits ou des exposés? Dans l'émission il me semble qu'on parlait uniquement de l'opéra. Ce serait amusant qu'on fasse un sondage chez les jeunes pour savoir qui s'y rend régulièrement.Tu sais, dans les concerts de rap, il y a aussi des jeunes de milieux défavorisés comme on dit, et ben c'est comme même de la musique, même si ce n'estni de l'opéra, ni symphonique, le rap aussi à une histoire. Et pour le CDI, je ne me souviens pas non plus qu'ils en ai parlaient. D'ailleurs n'oublions pas qu'une partie des élèves étaient scientifiques, et des élèves scientifiques de milieux favorisés qui détestent les livres (prépa, j'ajoute), crois-moi j'en connais. Faut pas oublier qu'ils ont été jugé par rapport au niveau d'Henri IV, par rapport à la culture générale des élèves d'Henri IV.
Euh oui, sans doute :o En fait, j'ai largement dérapé du sujet initial puisque je n'ai pas vu le reportage en question. Donc je parlais plus de la discrimination positive en général. En reprenant un élément du débat ici sur le "niveau des élèves" (et en parlant non pas des élèves de HIV, mais de ceux de Sciences Po que je connais) et en reprenant une citation sur l'opéra et les musées. J'ai dit à ce sujet que pour l'opéra, c'est clair que c'est inabordable. Et en effet, je doute qu'il y ait beaucoup d'élèves même de miieux favorisés qui aillent super souvent à l'opéra. Donc je disais que puisque l'opéra était super cher, pourquoi ne pas aller aux concerts gratuits. Et je ne sais plus qui avait parlé de musée, d'où mon histoire d'exposition
Mademoiselle Coco est déconnectée   Réponse avec citation
Vieux 14/05/2007, 23h38   #26
Stressée a mort
 

Citation:
Posté par Mademoiselle Coco
Euh oui, sans doute :o En fait, j'ai largement dérapé du sujet initial puisque je n'ai pas vu le reportage en question. Donc je parlais plus de la discrimination positive en général. En reprenant un élément du débat ici sur le "niveau des élèves" (et en parlant non pas des élèves de HIV, mais de ceux de Sciences Po que je connais) et en reprenant une citation sur l'opéra et les musées. J'ai dit à ce sujet que pour l'opéra, c'est clair que c'est inabordable. Et en effet, je doute qu'il y ait beaucoup d'élèves même de miieux favorisés qui aillent super souvent à l'opéra. Donc je disais que puisque l'opéra était super cher, pourquoi ne pas aller aux concerts gratuits. Et je ne sais plus qui avait parlé de musée, d'où mon histoire d'exposition
En l'espèce, les élèves étaient aptes à intégrer la prépa HIV (25 sur 30) . Ils n'étaient pas aptes à intégrer directement HEC ou polytechnique!!! La prépa n'est pas l'école comme tu dois le savoir. Dans deux ou trois ans, il faudra faire le bilan, et là on verra si les élèves ont pu intégrer l' école de leur rêve.
Enfin, n'oublie pas que tout le monde ne vit pas à Paris ou près de Paris comme toi pour se rendre au musée ou autres, faut pas oublier que Paris est super bien gaté "question" culture, y a rien de mieux, le top du top, et tous les défavorisés ne s'y trouvent pas forcément à défaut de vivre dans un milieu propice au savoir et à la culture.



Modifié par I-Love-You 14/05/2007 à 23h42.
I-Love-You est déconnectée   Réponse avec citation
Vieux 15/05/2007, 00h00   #27
a un magnifique brushing
 
Avatar de Mademoiselle Coco
 
Blog

C'est vrai, c'est inadmissible, la vie est trop injuste : pour entrer à Normale Sup, faut savoir ce que raconte Nietzsche, pour entrer au CNSM faut savoir jouer du violon et pour rentrer à Polytechnique faut savoir résoudre une équation... pour Sciences Po, il se trouve que c'est la culture générale. Et que cette culture générale est un "programme imposé", avec des références qu'il faut avoir et apprendre par coeur. Mais personne ne naît avec Girardet ou Rawls entre les mains. J'aimerais pouvoir citer Obélix et Astérix dans mes copies, ça serait nettement plus "mon monde". Mais ce n'est pas l'exercice... Et franchement, il ne s'agit pas de "venir vers moi", mais vers une école qui impose des standatds de sélection. Si les standards de sélection étaient de connaître les paroles des tubes de rap, pour reprendre l'exemple de I-Love-You, et bien je les aurais appris, comme j'apprends Girardet et Rawls. Il s'agit de se conformer à un moule pour remplir des critères de sélection (que j'ai pas déterminés personnellement, je tiens à le rappeler, et qui ne sont pas forcément "mes" références), pas de s'acculturer... Donc je vois pas bien où est le néocolonialisme... Est-ce que tu dirais la même chose si je disais que pour intégrer une école d'ingénieur, il y a des bases de maths à maîtriser (que personne ne maîtrise non plus intuitivement...) ?

Et pour répondre à Estella : la culture ça s'acquiert à force de travail, c'est comme les autres connaissances. Oui, tu prends un bouquin et tu vois s'il te plaît. Tu demandes conseil à un prof. Tu en lis un autre. Ca t'a plu, tu vas chercher un autre du même auteur. Il y a forcément dans les textes qu'un élève a vu en cours depuis le début de sa scolarité un auteur qui lui a plu, dont il aimerait lire autre chose que 10 lignes dans un bouquin de français de 4ème. Et après, il y a le bouquin de littérature où piocher des idées de lecture. Et pour finir le bouquin de philo. Ca donne déjà des idées non ? Ca fait un an que je fais ce travail d'acquisition systémaique de connaissance, pour me faire une bibliothèque intérieure de trucs dont j'ignorais complètement l'existence il y a encore quelques mois. C'est fastidieux, au début on comprend rien, tous les bouquins font allusion à d'autres bouquins qu'on n'a pas lus. Et à force, on relie les uns aux autres, on commence à comprendre.

L'école, en théorie, est ce qui est censé inculquer le capital culturel. C'est là que mon père a découvert les livres et à quoi ils servaient. Pourquoi n'y arrive-t-elle plus ? Je pense que c'est LA la vraie question... Est-ce qu'il y aurait aujourd'hui encore des Camus et des Péguy ? Et est-ce que c'est en introduisant des voies de discrimination positive après le bac qu'on résout le problème ?



Modifié par Petoncule 08/05/2008 à 20h41.
Mademoiselle Coco est déconnectée   Réponse avec citation
Vieux 15/05/2007, 00h05   #28
a un magnifique brushing
 
Avatar de Mademoiselle Coco
 
Blog

Citation:
Posté par I-Love-You
En l'espèce, les élèves étaient aptes à intégrer la prépa HIV (25 sur 30) . Ils n'étaient pas aptes à intégrer directement HEC ou polytechnique!!! La prépa n'est pas l'école comme tu dois le savoir. Dans deux ou trois ans, il faudra faire le bilan, et là on verra si les élèves ont pu intégrer l' école de leur rêve.
Enfin, n'oublie pas que tout le monde ne vit pas à Paris ou près de Paris comme toi pour se rendre au musée ou autres, faut pas oublier que Paris est super bien gaté "question" culture, y a rien de mieux, le top du top, et tous les défavorisés ne s'y trouvent pas forcément à défaut de vivre dans un milieu propice au savoir et à la culture.
Entièrement d'accord, j'avais d'ailleurs parlé de Paris et des grandes ville de province (ouais, parce que Paris est pévilégié, mais il se passe quand même des trucs en province ). Je prends cet exemple parce que je le connais : le musée des Beaux Arts de Nancy, qui est une grande ville étudiante mais n'est pas LA capitale culturelle de la France, est gratuit tout le temps pour les jeunes. Après, c'est évident que quand on ne vit pas à côté d'une grande ville, c'est vraiment plus difficile.
Mademoiselle Coco est déconnectée   Réponse avec citation
Vieux 15/05/2007, 00h09   #29
a un magnifique brushing
 
Avatar de Mademoiselle Coco
 
Blog

Oui, il y a un nombre impressionnant d'énarques fils d'énarques. Mais comme je l'ai écrit plus haut, d'après ce que j'en vois, ce sont les plus gros bosseurs. Alors n'est-ce pas à un moment juste rémunération, quand tu travailles depuis 3 ou 4 ans pour un concours, plus que les autres, que de l'avoir ? Quand je disais que ce n'était pas héréditaire, c'est que les gens qui l'ont ne l'ont pas "par hasard" ou "par coup de téléphone" comme tu sembles le croire. Ce sont des gens qui depuis que je les cotoie bossent comme des malades et sont plus brillants que les autres... Après, c'est évident que c'est 10 fois plus facile de "parler énarque" quand c'est ce qu'on entend depuis qu'on est petit. Mais ça ne suffit pas, loin de là.



Modifié par Petoncule 08/05/2008 à 20h42.
Mademoiselle Coco est déconnectée   Réponse avec citation
Vieux 15/05/2007, 00h30   #30
a un magnifique brushing
 
Avatar de Mademoiselle Coco
 
Blog

Entièrement d'accord pour la culture générale, qui n'est pas générale. J'ai utilisé le nom standard de la matière. Oui, ce n'est pas de la culture "généralisée" (jsute pour faire la différence, il n'y a aucun jugement de valeur). Oui, ce sont des codes. Mais je maintiens que ce sont des codes que l'on peut acquérir de la même façon que l'on acquiert des connaissances de maths (parce qu'au final, ce sont toujours les mêmes "passages obligés" qu'il faut ressortir). C'est la seule différence avec ce que tu dis. Oui, c'est plus facile de connaître la culture du 6ème-7ème-8ème (et tu oublies la BBP, bonne bourgeoisie de province) quand on y est né. Je n'y suis pas née, donc je l'apprends en passant des heures à la bibliothèque. Comme j'apprends le droit public, parce que je suis pas née au Conseil d'Etat. Et l'économie (ô douleur) parce que je ne suis pas née à Bercy. Et je suis persuadée que le fait de l'apprendre par moi même et non de recracher une culture familiale acquise de façon passive fait qu'au final, je suis plus crédible que d'autres quand j'en parle.

Ensuite, je ne dis pas que toutes ces expériences sont mauvaises. Si tu lis bien, tu verras que j'ai salué l'initiative de l'Essec, parce que je trouve justement que c'est celle qui permet à la fois de dire aux élèves ce qu'ils ne peuvent pas deviner tout seul : que d'autres voies existent et qu'ils sont suffisamment bons pour les tenter. Mais qui derrière, leur apporte un soutien sans leur prémâcher le travail et donc quelque part dévaloriser leur mérite. Ils ne doivent leur réussite qu'à eux mêmes, avec l'aide absolument nécessaire (le fameux capital social) d'un étudiant. Je n'ai ni nié qu'il y avait une inégalité d'accès, ni dit qu'il ne fallait y apporter aucune solution. J'ai juste dit que d'après ce que j'avais pu en en voir, la méthode scpo ne me semble pas satisfaisante. Tu vois, je crois que je sais aussi ce sont les nuances



Modifié par Petoncule 08/05/2008 à 20h46.
Mademoiselle Coco est déconnectée   Réponse avec citation
Vieux 15/05/2007, 01h02   #31
a un magnifique brushing
 
Avatar de Mademoiselle Coco
 
Blog

C'était juste la constatation que nous étions arrivées, il me semble, au point le plus consensuel possible que nous puissions atteindre, étant donne que nous ne changerions ni l'une ni l'autre de position. J'aurais bien relancé sur un détail, mais ça aurait été pinailler et donc inutile. Mais j'ai changé d'avis il y a bien longtemps sur le mariage gay, alors que je croyais fermement à ce que je disais à l'époque, alors ne désespère pas, un jour, peut-être...



Modifié par Petoncule 08/05/2008 à 20h26.
Mademoiselle Coco est déconnectée   Réponse avec citation
Vieux 15/05/2007, 11h12   #32
Mannequin de cou
 
Avatar de Charlotte
 

Citation:
Posté par Mademoiselle Coco
Et je maintiens que ceux qui réussissent auraient réussi le concours.
L'auraient-ils tenté ?
Charlotte est déconnectée   Réponse avec citation
Vieux 15/05/2007, 12h06   #33
a un magnifique brushing
 
Avatar de Mademoiselle Coco
 
Blog

Citation:
Posté par Ladycha
L'auraient-ils tenté ?
C'est bien pour ça que j'ai déjà dit que :

- les profs ont une énorme responsabilité et qu'ils ne font pas assez pour "démocratiser" l'enseignement supérieur dans les ZEP (ben oui, c'est quand même les premiers à savoir quel élève a des capacités). Pourquoi un prof qui a affaire à un élève brillant ne lui dit pas "tu sais, il y a des choses que tu ne connais pas qui peuvent t'intéresser ?". Pourquoi les conseillers d'orientation ne servent-ils à rien ? Pourquoi ne se trouve-t-il jamais personne sur le chemin de ces jeunes pour les informer ? Pourquoi y-a-t-il des porfs qui découragent les élèves ne serait-ce que de déposer leur dossier pour une prépa ("de toute façon, en venant de ZEP, personne ne te prendra". Ben si, il y a des proviseurs moins cons que toi...). Là, il y a un réel problème. Enfin je ne fais que redire ce que j'ai déjà dit plus haut.

- que la méthode de l'Essec (cf. supra) est une excellente façon de corriger les inégalités d'accès aux filière "élitistes", puisqu'elle corrige l'inégalité dans l'accès à l'information. Ce sont des étudiants qui vont voir les élèves, qui les informent, qui les motivent, qui les soutiennent. Si toutes les grandes écoles françaises mettaient en place de pareils programmes, avec le soutien des professeurs, je pense que beaucoup de choses pourraient changer. Pourquoi ce n'est pas le cas ?

Encore une fois, je ne suis pas contre la discrimination positive, mais pas sous n'importe quelle forme...
Mademoiselle Coco est déconnectée   Réponse avec citation
Vieux 15/05/2007, 12h31   #34
Ca te regarde pas
 
Avatar de Hannah-Lina
 

Ah la fameuse, trop fameuse "discrimination positive" (inciter les "meilleurs" pauvres à se diriger vers les fillières réservées aux "riches", euh, dans la violence du résumé cela pourrai se traduire de cette façon). J'aime le maquillage mais pas le déguisement: cessons de masquer à coup de réformes flamboyantes (ou qui paraissent extraordinaires en France) le fossé gigantesque qui existe face à l'accès au savoir universsel (ou reconnu comme tel), à la "grande culture" au "savoir-vivre en société" (sous entendu aux moeurs des classes aisées/dominantes, non je ne suis pas marxiste), etc... Cela est stupide, vain et conduit à l'échec (voir les USA et UK). Les travaux ne doivent pas se résumer à l'esthétisme mais à la structure profonde des situations.
Alors bien sûr, cela permettra à certains de reussire là même où ils ne s'envisageaient pas, mais la majorité (ceux qui ne sont ni des génis, ni des cancres, les fameux "moyens") se veront proposer les fillières, les universités, les parcours scolaires puis professionnels desquels seuls quelque-uns se seront extraits. L'intéressant serait de diffuser les "bons codes" à tous, qu'ils soient scolarisés ou plus, pour initier le désir profond de découvrir l'Art, la Littérature, la Musique; et surtout leurs donner les moyens (par l'information) de pouvoir y accèder, décomplexer l'approche de certains musées, certaines sales de musique et de spéctacle, certaines galéries d'art, etc... Je doute qu'ils attendent l'aumône ou la réclament, je doute qu'ils se satisfassent de passe-droits qui ne sont que des prétextes à plus d'aveuglement, de léthargie.
__________________
Impose ta chance, sers ton bonheur et va vers ton risque. A te regarder ils s'habitueront. René CHAR
Hannah-Lina est déconnectée   Réponse avec citation
Répondre

Tags
défavorisés, dexception, élèves, interdite, lycée, soirtrente

Outils de la discussion
Modes d'affichage

Règles de messages
Tu ne peux pas ouvrir un nouveau sujet
Tu ne peux pas poster de réponses
Tu ne peux pas joindre de fichiers
Tu ne peux pas éditer tes messages

Le BBCode est oui
Les smileys sont activés : oui
La balise [IMG] est activée : oui
Impossible d'utiliser le code HTML : non
Trackbacks are non
Pingbacks are non
Refbacks are non



Fuseau horaire GMT +2. Il est actuellement 03h53.

 

-- Les petits mots de la rédac' !
Besoin d'aide ? Ecris à Yana, l'OrchestreuZ : MP / Mail
La FAQ du forum
Une info qu'on devrait traiter sur madmoiZelle.com ?
Participe au contenu de madmoiZelle !
Le calendrier des activités
Appel à témoignage : vos sports dont on parle peu !


-- Nouvelle ou perdue ? Pas de panique, on t'aime déjà !
Tu te présentes ?
Viens pécho une marraine !
Un problème technique ?


Incontournable : En ce moment, oui là, maintenant, tout de suite, dis-nous tout
Les autres blabla : Mode - Beauté - Ciné - Musique
Séries - Littérature - Jeux Vidéo - Etudes - Ecriture
Cuisine - People - Télévision


-- Les sujets chauds
Commente en direct Secret Story
L'humeur du jour en smiley
Le prochain cadeau que tu vas faire
Les infos dont on parle peu
T'es où en ce moment ?
De quelles associations solidaires es-tu membre ?


-- Les activités en cours sur le forum
Tchat - Discute en direct avec les madmoiZelles
Envoie-moi du vernis - Première édition
Atelier carte postale - Littérature
Postcrossing - Paques
Envoie-moi un colis - Edition de Paques !
Envoie-moi un colis créatif - 1ère édition !
Club de lecture - La littérature féministe
Envoie-moi un colis spécial bouffe - 1ère édition


-- Les "classiques" du forum
Mode
Le pire de la mode
Ces vêtements qui te font envie
Ta tenue du jour
La tenue qui plaît
Tes derniers achats de fringues

Beauté
Le topic des vernis
Les questions en tout genre

Culture
Le meilleur des images du net
Le dernier film que tu as vu à la maison
Tu écoutes quoi ?
Quelle est ta série du moment ?
Viens discuter littérature !

Cupidon
Le topic des amoureuses
Les Célibattantes 

 
 

Merci à vBulletin version 3.8.7
Copyright © 2000 - 2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés.
Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0
Version française #5 par l'association vBulletin francophone remasterisée pour madmoizelle.com :)

La phrase des fois con, des fois pas

"Mais Jim... C'est une boîte de choucroute." (Les Nuls)

Propose la tienne

 

madmoiZelle est une marque déposée. madmoiZelle, un magazine qu'on pourrait croire qu'il s'écrit mademoiselle, mais en fait, non. © 2005-2012 ALJ AGENCY