Philosophie quand tu nous tiens -_-'

[Ma'rine]

Bonsoir les filles, je suis désespérée. Depuis une semaine je planche sur ma dissertation de philo et je n'avance pas, ça me rends folle surtout que la date butoir approche. Je me suis dit que probablement l'une d'entre vous serait tomber un jour sur le même sujet que moi et pourrait me donner un petit coup de main pour la problématique et le plan ( du moins je prie pour que l'une d'entre vous puisse m'aider :errf: ) Mon sujet est : Peut on avoir une connaissance objective de soi ?

Bonjour chère Mad' !
Ah, les devoirs de philo', on s'est tous déjà pris la tête sur un sujet pendant des jours pour....rien (ou du moins pas grand chose)
Je me souviens que l'an dernier, j'ai eu une dissert' sur un sujet équivalent, du genre "peut-on savoir soi-même ce que nous sommes ?". Je t'avoue que j'ai pas trop de souvenir du contenu, mais...si ça t'intéresse, je rentre chez moi demain, et je peux retrouver ça :smile: !

Sinon, plein de courage !

*edit : il est pour quand ton devoir ? et si tu as besoin, n'hésite pas à m'envoyer un MP !*

[Ma'rine]

Oh oui, ça m'intéresse. Tout ce qui pourrait m'aider à me faire avancer ne serait ce qu'un peu, de quelques lignes, m'intéresse. Mon devoir est pour mardi, je peux encore attendre demain ce que tu trouveras sans problème ^^ En tout cas merci beaucoup pour ton aide :smile:

Alors ça marche. Je rentre chez moi demain, et je te file tout ça en fin d'après-midi ou dans la soirée ! =)

[Lolli]

Moi je donne plus de conseil pour la philo du lycée depuis que j'ai fait de la philo a la fac, c'est tellement différent que suivre mes conseils serait peut être risqué :o

Mais... juste comme ça, a première vue quoi...

Peut on avoir une connaissance objective de soi ?
Est ce que déjà on peut avoir une connaissance objective de quoi que ce soit? bof.. si oui de quoi? comment?
Et alors de soi? qu'est ce qu'on entend par "soi"?

Enfin moi jme serai arrêté a la première question, j'aurai répondu non, et j'aurai fait le reste de la disserte en me demandant ce qu'on peut connaitre de soi et comment, même si c'est pas une connaissance objective etant donné qu'elle n'est pas possible (mais faut pas faire ça)

Bon voila, je m'égare, dsl, mais c'est plus fort que moi, la philo, même quand t'as arrété, ça te suit partout

J'ai retrouvé ma dissert' de l'année dernière, dont le sujet était Suis-je le mieux placé pour savoir ce que je suis ?

Bon, comme on va te faire réfléchir un peu, je te donne juste les grandes lignes, j'espère que ça t'aidera. Et s'il y a quelque chose que tu ne comprends pas, n'hésites pas à m'envoyer un MP !

Cerner le sujet : il est fréquent que l'on ai telle idée de soi-même. Cette idée n'est pas forcément partagée avec autrui, nous avons donc deux visions différentes sur un même sujet : laquelle est juste ?
Analyse : Suis-je clairvoyant et juste en ce qui me concerne, ou est-ce autrui qui possède le regard le plus objectif sur moi ? Est-il sûr que je me connaisse le mieux, moi qui suis le plus proche de moi-même, qui suis moi, c'est-à-dire à la fois l'objet à connaitre (ce que je suis) et le sujet qui connait (je sais ce que je suis).
Problème : Cette position interne du sujet (qui a le savoir) dans l'objet à connaitre est-elle la meilleure possible ? Si "ce que je suis" est une réalité strictement intérieure, alors il semble bien que cette position interne soit la meilleure, et la seule possible. Le moi est seul à pouvoir connaitre.
Par contre, si "ce que je suis" est aussi une réalité objective et agissante au milieu des autres, alors il est vraisemblable qu'autrui ai le moyen de me voir, me connaitre et me juger avec autant voire plus de clairvoyance et de justesse que moi-même.


Le sujet conscient de soi
* on se subit H24, on est les témoins continus de nous-mêmes
* les autres ne voient de moi que ce que je veux bien leur montrer : je peux leur mentir, ils sont alors dans le faux, ils ne me connaissent pas.

L'existence
* "comme tu as changé" : les autres voient nos changements, mais pas nous. Nous vivons avec nos changements, ils passent inaperçus pour nous.
* nous n'avons pas de distance critique envers nous-même, nous ne pouvons pas nous détacher de nos sentiments, nous sommes donc influencés sur notre façon de nous voir. Nous avons du mal à être justes envers nous-mêmes
* le corps = ce que nous sommes. Notre conscience en nous est ignorante, elle a besoin des sciences pour expliquer les phénomènes corporels. La science nous en apprend sur nous.


Voilà, j'espère que ça t'aidera, bon courage ! :smile:

[Ma'rine]

Merci beaucoup [Cam]' et Lolli pour votre aide. Je vais attaquer tout ça demain et passer un week end philo Je reviendrais vous voir sur le forum si jamais je bug mais vous m'avez déjà été d'une grande aide =) Je vous tiendrais au courant de ce à quoi aboutira cette dissert'. Bonne soirée à vous deux.

Posté par Ma'rine

Merci beaucoup [Cam]' et Lolli pour votre aide. Je vais attaquer tout ça demain et passer un week end philo Je reviendrais vous voir sur le forum si jamais je bug mais vous m'avez déjà été d'une grande aide =) Je vous tiendrais au courant de ce à quoi aboutira cette dissert'. Bonne soirée à vous deux.

Merci, bonne soirée à toi aussi, et...bon week-end !!

[Lolli]

Bon courage
Et n'oublie pas, le principal c'est que ton raisonnement soit logique du début a la fin, même si tu ne fais pas une disserte parfaite, ou que tu zapes des idées, si ton truc se tient du début a la fin, le plus dur est fait! ça doit être le plus clair possible, pas besoin de s'embarquer dans des phrases de ouf^^

Sinon j'y pense que maintenant mais, si tu es en terminale, tu as peut être déjà eu des cours sur l'inconscient etc, tu peux t'en servir

[Ma'rine]

Héhé merci les filles pour votre coup de main, j'ai eu 14 :biggrin:

[flyspanish]

Je up le topic parce que je pense que c'est inutitle d'en refaire un ; pour demain, je dois rendre une intro+ un plan commentant cette phrase de Coco Chanel: "la mode, c'est d'être habillé différemment tous en même temps". Sauf que pour l'instant, la seule chose que je trouve à écrire est "Cette citation ne voulant rien dire, je me vois dans l'impossibilité d'écrire quoi que ce soit dessus". Mesdemoiselles, auriez-vous quelque chose à dire qui pourrait m'aider s'il vous plaît?

[Amazing.Grace]

Je parlerais de la différence des hommes, des différentes opinions, qu'on ne peut forcer toute une pop à s'habiller pareillement.
Que la mode appartient à chacun, que nous pouvons etre libre, et que finalement la mode dépend de chacun, elle définit notre "liberté" de se différencier de son voisin

Je ne sais pas trop ce que viens faire le "tous en même temps" dans la citation mais sinon oui l'idée c'est que nous possédons une individualité et que la mode, au même titre que n'importe quel autre art, se doit se traduire cette individualité. Bref, la mode sert à exprimer ce qu'on a d'unique, de propre, ce qu'on ne peut pas exprimer avec le langage "universel". Donc la mode ne peut pas avoir pour fonction de forcer les gens à s'habiller tous de la même manière : ce serait un non-sens ou ce serait du simple "commerce" (on enlève la notion "artistique" de la mode).

Mmh pour la question du temps, on peut dire que la mode s'inscrit dans un temps donné (enfin la mode, par la définition, désigne à la fois la mode présente, telle que nous la connaissons maintenant - "ça c'est à la mode"- ou alors la "discipline", la recherche de nouveauté, la recherche d'une future mode..)
Bref, la mode serait-elle ce qui permet aux hommes et aux femmes d'avoir accès a des vêtements leurs permettant de s'habiller selon leur propre individualité, et ce en "recherchant" de nouveaux styles, etc...?

(Je n'y connais rien et je suis brouillonne désolée).

[flyspanish]

Zut, maintenant j'ai plus d'excuse pour ne pas travailler. Merci beaucoup pour vos réponses, je crois que je vais pouvoir bidouiller un truc avec<3