Vénus Erotica - Les petits oiseaux (Anaïs Nin)

[miss-ter]

Qu'est-ce qu'elles disaient, ces critiques négatives ?

Mais je suis bien au courant moi aussi du contexte, en fait ce qui m'a le plus marquée dans la préface c'est plutôt l'avertissement écrit par A. Nin elle-même dans lequel elle disait grosso modo avoir essayé d'imiter le texte érotique façon homme, et s'être aperçue plus tard en se relisant que son texte était en fait très marqué par sa féminité. Je suis bien d'accord avec elle sur ce point, et c'est justement ce qui me déplait là-dedans.
Ce qu'elle appelle féminin, son écriture en l'occurrence, elle sous-entend dans cette intro que c'est le lot commun de toute femme, et en y ayant bien réfléchi je suis tout à fait opposée à cette théorie ! D'ailleurs, c'est la principale raison pour laquelle j'ai détesté le premier tome de son journal (avec l'insupportable récit des péripéties June/H. Miller) et n'en lirai pas d'autres : parce qu'elle ne cesse d'énoncer que les femmes sont comme ça, font ceci et pas cela, et tout ce qu'elle dit me semble non seulement faux, mais en plus parfaitement correspondre à une vision d'hommes (et non pas masculine ) de la femme. Je lis justement la première citation de ton portrait et voilà ce qu'il n'y a pas dans son texte : ça ne te fait rien comprendre sur toi.

C'est ce qui me déplait particulièrement, ce que je sens en fond et qui fait qu'elle ne me plait pas. Elle me déplait tellement que je compte en lire plus, d'ailleurs, je commencerai bientôt Un hiver d'artifice. Je lirai bien les morceaux retirés de son journal, aussi.

En fait, je comprends pas très bien qu'on soit une fille et qu'on aime ses textes, c'est pourquoi j'ai l'impression de diverger pas mal de vos impressions.

Tu y vois une ébauche de quoi ? De l'érotisme par une femme justement ?

Sinon, j'ai vu aussi ce téléfilm de C. Breillat, Brève traversée, quand il est passé sur arte ya à peu près deux ans. Il était joli en effet mais sans plus. A mon avis rien à côté de quelques films qui font que pour moi, cette femme a tout compris !

[Cerridwynn]

Merci Nephtys!
Ca me donne envie de les lire tout ça. Après le bac.
Il faut que je me les procure absolument.

[Nephtys]

miss-ter : les critiques (de lecteurs) disaient des choses comme "livre écrit pour les hommes, clichés sur les femmes, vulgaire, malsain et dégradant". Bon.

"Ce qu'elle appelle féminin, son écriture en l'occurrence, elle sous-entend dans cette intro que c'est le lot commun de toute femme, et en y ayant bien réfléchi je suis tout à fait opposée à cette théorie !" Pourrais-tu développer, please ? :-) Tiens dans le forum qui est consacré à Nin, je demandais justement quels tomes de son journal étaient intéressants. Je vois que tu ne la portes pas dans ton coeur Copenhague a dit un peu les mêmes choses sur les clichés qu'elle avait sur les femmes, tout ça. Je n'ai pas lu ses journaux alors je ne pourrai pas me prononcer.

"En fait, je comprends pas très bien qu'on soit une fille et qu'on aime ses textes, c'est pourquoi j'ai l'impression de diverger pas mal de vos impressions."
Euh... Dans le même sens, il y a des femmes qui apprécient regarder des pornos et d'autres pas. Là est justement l'inexplicable, le désir et l'excitation naît de choses que l'on ne contrôle pas, parfois des choses un peu "malsaines", oui.

"Tu y vois une ébauche de quoi ? De l'érotisme par une femme justement ?" J'y vois quelque chose de plus instinctuel. Même étant profondément marquée par les clichés de l'époque ou sur le désir masculin et féminin, on sent qu'elle a saisi ce quelque chose que je ne saurais expliquer. Même si elle ne s'en est pas rendu compte. C'est ça que je trouve féminin. Des pointes d'humanité dans certains passages qui ressortent, des tabous descendus en flèche, un peu de psychologie par-ci. Etc. Cela dit, mon avis varie par rapport à ces bouquins. Un jour je les adule, un autre j'hésite à les ouvrir. Mais je crois qu'ils sont à lire parce qu'ils sont les premiers pas de l'érotisme (un peu porno) écrit par UNE FEMME. Et puis j'aime l'ambiance décrite qui nous plonge dans une autre époque.

"Elle me déplait tellement que je compte en lire plus, d'ailleurs, je commencerai bientôt Un hiver d'artifice. Je lirai bien les morceaux retirés de son journal, aussi." Tu es tout à fait étonnante !

Pour C. Breillat quel film as-tu beaucou apprécié ?

Cerridwynn : De rien J'aimerais avoir ton avis quand tu les auras lus.

[Ambre]

J'ai lu Venus Erotica, qui était sympa et divertissant. Certaines nouvelles m'ont beaucoup plu, d'autres m'ont "etouffée", il y avait un trop plein d'érotisme assez lourd, au bout d'un moment c'était carrément répetitif et lassant. Les nouvelles étant à la base écrites pour un érotomane, cette réaction est sûrement normale de la part d'une nénette lambda.
J'avais lu aussi Alice et autres nouvelles, mais cet ouvrage-là était carrément mièvre et ridicule, du Hamilton novelisé.

J'ai Les Petits Oiseaux à lire, et j'ai à disposition un gros bouquin d'elle qui s'appelle, je crois, Les Cités intérieures. Je ne sais pas si c'est un roman ou des nouvelles, mais le titre me plaît beaucoup et ça me tente pas mal.

Elle me fascine pas assez pour que je me farcisse son journal et sa coress, pour l'instant

[miss-ter]

Posté par Nephtys

Euh... Dans le même sens, il y a des femmes qui apprécient regarder des pornos et d'autres pas. Là est justement l'inexplicable, le désir et l'excitation naît de choses que l'on ne contrôle pas, parfois des choses un peu "malsaines", oui.

Là je pense que tu m'as mal comprise, car je ne suis justement pas du tout d'accord avec les critiques que tu cites au début de ton message. Je n'ai aucunement trouvé ça vulgaire, malsain et dégradant. Au contraire.
Je ne le considère pas vraiment comme un livre écrit pour un homme (je pense que l'image qu'elle donne se colle sur une vision pour homme un peu malgré elle), je pense que c'est en réussissant à faire de l'érotisme façon homme qu'elle aurait pu l'être. Mais comme elle l'a raté, comme elle le dit dans son intro, elle évite largement ça. Donc je ne conteste pas du tout qu'on puisse fantasmer sur des choses malsaines (je parlais de C. Breillat à la fin de mon premier message justement pour qu'on ne me comprenne pas mal sur ce point et qu'on pense que je n'ai pas aimé parce que je trouve ça malsain).
Je trouve juste qu'elle donne une image mièvre, même pas clichée, elle essaie de s'en sortir je crois. Mièvre plus dans la façon dont elle raconte les choses que dans ce qui est raconté. Ce qui m'étonne donc ce n'est pas qu'une fille puisse être sensible au propos, je l'ai moi-même été dans certains textes, mais dans sa sensibilité qui me semble correspondre à une grosse comédie de la femme.
Mais j'admets avoir pas mal de problèmes face à ma façon d'appréhender les femmes, donc ne prends pas du tout mal le fait que ça m'étonne, ce n'est aucunement un jugement sur tes désirs, mais précisément sur le texte.

Je pense avoir un peu répondu à ta prémière question en répondant à ça, mais si jamais tu veux que je développe, j'essaierai (j'essaierai seulement, car c'est encore assez fouilli pour moi !) En plus, j'ai un peu honte de m'étaler comme je le fais sur ce sujet alors au pire, on pourra en discuter en privé

Sinon, je suis assez d'accord pour le fait que c'est intéressant dans la mesure où c'est écrit par une femme, même si je n'y connais rien en littérature érotique. Mais dans cette mesure seulement


Pour Breillat, j'ai beaucoup aimé A ma soeur (et tu vois, quand je l'ai vu vers treize ans, mes copines m'ont trouvée dingue car le film leur semblait super glauque et malsain, donc je ne conteste pas du tout ce côté inexpliquable du désir... qu'à mon avis Breillat a le mérite d'avoir saisi !), Anatomie de l'enfer et justement sur le désir féminin, Romance. J'ai hâte de voir son nouveau film d'ailleurs.

[Nephtys]

Ambre : oui je trouve que tu as employé un terme juste, "étouffant". C'est parfois un peu trop. Ca s'essoufle. Le rythme et l'enchaînement, tout ça. Les petits oiseaux, moi franchement j'ai beaucoup accroché

miss-ter : oui en effet j'avais mal interprété certains de tes propos Cela dit notre discussion peut en intéresser d'autres ! J'pense que pour ce qui est des bouquins érotiques, c'est bien de lire différents avis avant l'acheter ou non. Je ne sais pas si j'ai tout saisi à tes propos mais je pense que je reviendrai plus tard pour répondre. Ou par MP, au pire :]

[Loutshiii]

J'ai lu "Vénus Erotica" et j'ai beaucoup aimé Il faudrait que je lise "Les petits oiseaux", s'il est encore mieux.