Vous avez du Fantastique ? non, que de la Fantasy : Dark, hight, low , héroïc

[Céleste-san]

Désolé du titre pourri mais comme il y a de nombreuses confusions entre les différents genres, j'ai décidé de faire une petite mise au point. (enfin je vais tenter )
Bien sur je ne peux pas tout traiter en même temps, l'article est donc en suspend puisqu'il y a une dizaine voire plus de sous genre à cette littérature.
Un sous genre n'en n'exclus pas un autre, un roman peut donc être de l'héroïc fantasy à tendance bit lit ... vous comprenez pas ? c'est normal .


La fantasy : C'est un genre littéraire ou le récit se déroule dans un monde à part entière, à distinguer donc du "réel" où l'on nous nous trouvons dans l'immédiat. C'est un autre univers, avec ses propres règles, lois, histoires et dans lequel la magie ou la mythologie à une place importante.
exemple: un monde chevaleresque ou des hommes combattent des dragons, elfes ect etc
Livres : Faërie de Feist, Xanth de Pers anthony, Rhapsody de Haydon




Le fantastique: c'est l'intrusion du surnaturel dans le monde "réel" , c'est à dire notre vie quotidienne. Des faits inexpliqués et au delà de l'entendement humain se produisent. Comme une société de vampire qui combattent des loups garous à New York . ^-^
Livres : On retrouve souvent des romans dits « d'horreur » comme Necroscope de Lumley , Le club des petites filles mortes de Gudule ou les très populaires œuvres de Masterton.



La fantasy urbaine : C'est une sorte de littérature hybride qui réunit le Fantastique et la Fantasy.
Comme son nom l'indique, c'est l'intrusion de personnages dits « fantaisistes » dans la vie urbaine ou plutôt moderne du XXème siècle . On retrouve énormément de référence à la technologie ou des concepts proche de la sciences.
Livres: Jaz parks de Rardin, 13 balles de Wellington



La bit lit: C'est un sous genre du Fantastique ou dans notre vie quotidienne nous côtoyons des êtres « surnaturels » . C'est aussi un sous genre du Romantic Fantasy. C'est à dire que généralement, il y a une héroïne mi-humaine mi-surnaturel qui affronte des adversaires de toute nature confondues. On y retrouve de la romance, l'a protagoniste de l'histoire succombe au charme ravageur d'un vampire par exemple mais se bat pour garder une certaine indépendance et autorité.
Livres : Buffy contre les vampires, La communauté du sud d'harris

La Dark fantasy: c'est un sous genre de la littérature Fantasy. Comme son nom l'indique, c'est l'envers « noir » de la fantasy. Ici, l'on trouvera davantage de méchants trolls, chevaliers noirs, et magies noires qu'à l'accoutumée. Les récits de ce sous genre dépeignent généralement le combat du Bien sur le Mal, dans un univers ou le Mal semble déjà régner mais ou le royaume se découvre un preux et naïf/jeune combattant.
Livres: Le cycle d'Elric de Moorcock, la Compagnie Noire de Cook

L'heroic fantasy: Avec la création des sous-genres littéraires, l'heroic fantasy ( qui à l'origine est le nom générique complet de la Fantasy) est devenu un sous-genre à part entière. Le récit relate les actions d'un personnage central, un homme , fort, valeureux mais qui vit exclu de la société. Il endosse souvent le rôle de vagabond, ou d'ermite et va tôt ou tard se retrouver confronté à une grande destiné.
Livres: Axis de Douglas , l'épée de vérité de Goodkind


La light fantasy: C'est un sous genre de la fantasy qui reprend l'idée de pastiche littéraire. On retrouve souvent dans ce sous genre dit « léger » les parodies des grandes oeuvres.
Livres: Lord of the ringards , Les annales du Disque-monde

High fantasy: C'est une catégorisation de la fantasy ( fantasy => high/low => sous genre heroic, dark , urbaine … ) , qui au contraire de la light fantasy, adopte un ton très sérieux. Et qui contrairement à la Low fantasy se déroule dans un univers inventé de A à Z , ou l'on peut même retrouver un système d'écriture. L'histoire narre les aventures d'un petit groupe d'individus qui sont amenés à combattre la Terreur qui règne dans leur pays ou à effectuer une quête initiatique. L'atmosphère du roman est très épique, chevalier, mage, royauté etc …
Livres: Le seigneur des anneaux de Tolkien , Les chroniques de Krondor de Feist


Low fantasy: Autre catégorisation de la fantasy qui s'oppose à la high fantasy. On retrouve donc un héros principal dans un monde en lien avec le monde moderne voire urbain, et qui va être amené à combattre pour sa propre survie et non pour celle d'un groupe/pays.
Livres: Harry potter de Rowling ?





BN: je peux me tromper sur la catégorie des ouvrages / définitions. Chacun peu avoir sa propre vision des choses . si vous voulez compléter , vous êtes les bienvenues.



J'ai pas tout mis encore, il reste tout le côté SF . -_-"

[Lady Vaudou]

C'est intéressant, je ne savais même pas qu'il y avait autant de genres, moi je regroupais un peu tout ensemble

[Meema]

Je suis pas convaincue du classement d'Harry Potter. Harry ne combat pas uniquement pour sa propre survie, vu qu'il essaie de se débarrasser du plus grand mage noir de tous les temps

Sinon c'est très intéressant comme mise au point. j'ai tendance à dire "Je lis de la fantasy" mais en fait je me rends compte que ça veut tout dire et rien dire.

[Céleste-san]

Posté par Meema

Je suis pas convaincue du classement d'Harry Potter. Harry ne combat pas uniquement pour sa propre survie, vu qu'il essaie de se débarrasser du plus grand mage noir de tous les temps

Sinon c'est très intéressant comme mise au point. j'ai tendance à dire "Je lis de la fantasy" mais en fait je me rends compte que ça veut tout dire et rien dire.

Je crois que Harry Potter fait vraiment débat quand on essaye de le classer . Je vois pas vraiment ou le mettre en faite :/


Sinon pareil, je dis aussi " je lis de la fantasy" . Mais bon, c'est comme dire " je lis de la littérature" lol .
Puis c'est toujours plus simple de dire ça, sinon on tombe dans de grande explication sur les sous-genre . -_-"
Je me vois mal dire à quelqu'un que je lis du "space opéra"

[Nynaeve]

C'est cool un sujet sur la fantasy. J'adore la Fantasy surtout les histoires épiques. Mais j'aime pas du tout Goodking c'est un genre de marc levy de la fantasy pour la plupart des amateurs, en plus son livre est un plagiat complet de la Roue du Temps une saga Fantasy mythique mais très longue. Mais bon si vous aimez je vous conseille de lire la roue du temps c'est mieux écrit et c'est pas du plagiat ! (désolé pour les fans mais le plagiat ça m'énerve surtout quand on nous vend l'auteur comme quelqu'un d'innovant qui dépoussière le genre)
Sinon en Fantasy j'ai bien aimé le secret de ji pour la fantasy française c'est un livre qui se lit très bien.

Par contre Celeste San, tu as cité elric du champion éternel j'ai lu que hakenning (suis plus sure du nom), tandis qu'elric attend sur mon étagère depuis 2 ans j'ai honte. Le livre est vraiment bien ?

Sinon j'ai bien aime les chroniques de Kondor mais sans plus. Tandis qu'au trone de fer j'ai finit par être lassé ( mais l'auteur est un bon auteur ).

Pour Harry Potter je sais pas dans quel case je le mettrai mais même les sites spécialisé ont du mal C'est à la fois dans un monde moderne mais c'est pour sauver l'humanité, je vote blanc.

[Céleste-san]

Posté par Nynaeve

C'est cool un sujet sur la fantasy. J'adore la Fantasy surtout les histoires épiques. Mais j'aime pas du tout Goodking c'est un genre de marc levy de la fantasy pour la plupart des amateurs, en plus son livre est un plagiat complet de la Roue du Temps une saga Fantasy mythique mais très longue. Mais bon si vous aimez je vous conseille de lire la roue du temps c'est mieux écrit et c'est pas du plagiat ! (désolé pour les fans mais le plagiat ça m'énerve surtout quand on nous vend l'auteur comme quelqu'un d'innovant qui dépoussière le genre)
Sinon en Fantasy j'ai bien aimé le secret de ji pour la fantasy française c'est un livre qui se lit très bien.

Par contre tu as cité elric du champion éternel j'ai lu que hakenning (suis plus sure du nom), tandis qu'elric attend sur mon étagère depuis 2 ans j'ai honte. Le livre est vraiment bien ?

Sinon j'ai bien aime les chroniques de Kondor mais sans plus. Tandis qu'au trone de fer j'ai finit par être lassé ( mais l'auteur est un bon auteur ).

Je suis comme toi, j'aime plutôt les bouquins épiques. Donc j'avais une appréhension à lire Elric . Mais l'univers est merveilleusement décrit , j'ai trouvé le style de l'auteur très accessible .
Bon après, ça ne m'a pas encouragée à ne lire que du Dark, parce que j'ai peur que tout les mondes décrit dans ce genre de livre se ressemblent tous .
Mais bon Elric est un classique apparemment.

[Nynaeve]

Posté par Céleste-san

Je suis comme toi, j'aime plutôt les bouquins épiques. Donc j'avais une appréhension à lire Elric . Mais l'univers est merveilleusement décrit , j'ai trouvé le style de l'auteur très accessible .
Bon après, ça ne m'a pas encouragée à ne lire que du Dark, parce que j'ai peur que tout les mondes décrit dans ce genre de livre se ressemblent tous .
Mais bon Elric est un classique apparemment.

Merci pour ta réponse rapide. Bon je finis le livre que je lis en ce moment et je m'y met. Oui le Champion éternel est un classique du genre et la partie Elric de Melibonné est la plus connue. J'ai trop lu de fantasy et de livre tout court en faite je vais donc être malheureuse c'est Rousseau qui le dit

[Céleste-san]

Posté par Nynaeve

Merci pour ta réponse rapide. Bon je finis le livre que je lis en ce moment et je m'y met. Oui le Champion éternel est un classique du genre et la partie Elric de Melibonné est la plus connue. J'ai trop lu de fantasy et de livre tout court en faite je vais donc être malheureuse c'est Rousseau qui le dit

Emile ou de l'éducation ? ^-^

je change tout les mois de genre pour ne pas " étouffer " . Sinon au bout d'un moment, je fais une overdose de monde / quête >_<

[Céleste-san]

Posté par Deetz

C'est bien de pouvoir différencier les genres de livre (toujours pratique pour les classer dans les bibliothèques ) mais je trouve que ça va quand même trop loin parfois.
En fait, je ne vois pas l'intérêt de faire autant de sous-sous-catégorisations. J'ai l'impression que c'est plus pour les gens qui se considèrent comme des "vrais fans" et qui s'astiquent le poireau en pensant détenir le pouvoir ultime s'ils savent différencier de la High Fantasy de la Low Fantasy (et qui se réunissent en société secrète pour voter des lois de nouvelles catégorisations ou de nouveaux sous genre ).
Au final, il y a tellement de genres que personne n'est jamais vraiment d'accord pour classer un bouquin (bien que, comme tu le dis Céleste-san, les sous-genre se s'excluent pas (enfin certains un peu, non ?))
Non, en fait, je cherche vraiment l'utilité vrai de vrai, quelle est-elle ? Est-ce que c'est quelque chose que l'on retrouve ailleurs que dans la littérature fantastique d'ailleurs ?

Comme tu l'as dis , c'est surtout des "puristes" qui utilisent le terme High vs Low .
C'est comme si il y avait un terme pour mettre de côté toutes les publications de l'éditeur Hachette Blackmoon ( qui fait le journal d'un vampire , twilight ... ) du reste de la littérature jeunesse ( qui ne surf pas sur la vague vampires ) .

Après pour l'utilité ... perso , j'ai eu une période très "bit lit" il y a 2 ans , et c'est vrai que savoir quel était le sous genre m'a aidé à trouver d'autres bouquins dans la même catégorie . Au moins je savais un minimum dans quoi j'allais me lancer.
Je savais que le décor serait celui d'une ville de mon époque , et non pas un univers moyenâgeux.

Mais sinon après, il y a trop de subtilité à mon goût aussi ^-^


Bon sinon le topic c'était pour avant tout parler de la Fantasy en général et des livres qui nous ont plus dans ce domaine . Les différentes définitions servent surtout à lancer la discussion . . Puis bon je crois que l'homme aime bien tout catégoriser ^-^

[Céleste-san]

Posté par Deetz

@Céleste-san : Ah mais ne t'en fais pas, je ne "critiquais" pas du tout l'utilité de ce post. En fait, je ne critique rien de particulier. Mais c'est juste que ça me dépasse. Un peu comme les sous-genre dans la musique métal. Ça me fait doucement rire (surtout pour moi, qui n'écoute jamais de métal et qui donc trouve que tous les genre sont pareils )
C'est vrai que savoir qu'un livre que tu aimes appartient à un genre particulier peut aider à en trouver dans le même style. Il est vrai aussi que je n'agis jamais comme ça quand je lis de nouveaux livres (ce n'est pas le genre qui me fait me tourner vers un livre) du coup, c'est un mode "opératoire" qui me semble étrange puisque à des années lumières de ma façon de faire

@Shield : Je savais que j'allais faire une bourde Il y a des choses qui me dépassent là-dedans !
La question de savoir ce qu'est un genre et essayer de regrouper des auteurs partageant les mêmes thèmes etc est très intéressante (et oui, l'être humain aime faire des cases comme le dit Céleste-san ) mais il est vrai que certains sous-genre me laissent vraiment perplexe. À mes yeux, ils ne sont pas forcément utiles et c'est vraiment pour faire dans le détail quoi (c'est peut-être un passe-temps de puriste en effet).

Quoiqu'il en soit, je ne pars pas forcément du bon pied en plus, car je ne lis pas de fantasy (mais je songe combler cette lacune vu que mon copain lui ne lit que ça et a donc toute une tripoté de ces livres). C'est pour ça que je me demande si cette façon de faire des sous genre existe ailleurs que dans le fantasy (j'ai bon là ? "dans le fantasy" c'est bon ou pas ? je suis vraiment perdu là dedans )

Ah mais t'inquiète pas , je ne l'ai pas pris comme une critique . Je trouve aussi que parfois c'est du gros n'importe quoi
Sinon, les sous-catégories existent partout je pense . Mais dans le cas de la Fantasy, la différence est vraiment très subtile ( surtout pour les novices ) . Je pense que beaucoup de personnes ne voient pas l'utilité de classer un bouquin selon que l'histoire se déroule en 2011 à New York ou en 1528 dans un cité maudite .

Après en littérature générale tu auras : Erotisme , epistolaire , biographie, récit de voyage ... bref des trucs beaucoup plus concret qui se rapportent plus ou moins à un style littéraire .
Mais sinon on a appris à classer la littérature par pays et par siècle , pour pas se faire chier

[Yana]

Posté par Céleste-san

Je crois que Harry Potter fait vraiment débat quand on essaye de le classer . Je vois pas vraiment ou le mettre en faite :/

Rayon religion.

[Velikanova]

Posté par Nynaeve

Mais j'aime pas du tout Goodking c'est un genre de marc levy de la fantasy pour la plupart des amateurs, en plus son livre est un plagiat complet de la Roue du Temps une saga Fantasy mythique mais très longue.

Ah, mince, je savais pas que la série de Goodkind (tu parles bien de la saga L'Epée de vérité?) était un plagiat... Oups Je les ai tous lu. Et je comprends pourquoi tu dis que c'est le "Marc Levy" de la fantasy: effectivement c'est mal écrit, les personnages sont très caricaturaux (on a parfois l'impression d'être dans un shonen à la description des héroïnes...), les bons sentiments sont bien là et dégoulinent de partout... Mais tout ça ne m'a pas empêché de les lire. Ça fait partie de mes lectures sans prise de tête/période inter-classique Ce qui m'a le plus agacé dans cette saga c''est la critique grossière du système communiste à travers le système de l'Ordre et l'apologie du système capitaliste américain à travers le héros Richard qui prône des valeurs telles que la liberté et l'esprit d'entreprise. Me retrouver devant une espèce de propagande en plein roman de fantasy, j'ai trouvé ça complètement dingue et très dérangeant. En fait j'aime pas trop sentir quand les auteurs américains sont... américains dans le pire sens du terme (Je sais pas si je suis claire comme ça)

Posté par Shield

Après je fais vraiment la distinction avec le fantastique parce que c'est un genre beaucoup plus ancien et mieux intégré à la littérature (le Horla, de Mérimée, c'est du fantastique. Comme pas mal de récits gothiques du 19ème siècle). Et contrairement à la fantasy ou à la SF, le genre repose sur l'hésitation entre une explication réaliste et une explication surnaturelle. En gros t'as un sentiment d'étrangeté, mais t'es moins crédule que pour la fantasy et la SF où là tu acceptes un univers totalement étranger.

Je me repère grâce à cette même distinction
Après ta remarque sur la littérature, me fait remarquer que peut-être nous n'avons pas assez de recul sur les oeuvres de fantasy pour qu'on les admette comme littérature. Sans être spécialiste du tout, je me dis que les écrits fantastiques de Mérimée, par exemple, n'étaient pas forcément reconnu par ses contemporains comme faisant partie de la littérature...

[Velikanova]

Posté par Shield

Pour être honnête je ne suis pas tout à fait sûre. Le fantastique apporte une distinction littéraire particulière dans son mode d'écriture même, alors que la fantasy se distingue essentiellement par ses thèmes, sinon elle recoupe le merveilleux.

Mais ça ne veut pas dire que des romans fantasy ne seront pas intégrés à la littérature classique. Je pense qu'on peut dire que c'est déjà le cas de Tolkien par exemple.
Après tout, Rabelais marque le début de la littérature française et pourtant c'est merveilleux ET grivois.

Ouep, je suis d'accord: on verra dans quelques décennies

[Nynaeve]

Posté par Velikanova

Ah, mince, je savais pas que la série de Goodkind (tu parles bien de la saga L'Epée de vérité?) était un plagiat... Oups Je les ai tous lu. Et je comprends pourquoi tu dis que c'est le "Marc Levy" de la fantasy: effectivement c'est mal écrit, les personnages sont très caricaturaux (on a parfois l'impression d'être dans un shonen à la description des héroïnes...), les bons sentiments sont bien là et dégoulinent de partout... Mais tout ça ne m'a pas empêché de les lire. Ça fait partie de mes lectures sans prise de tête/période inter-classique Ce qui m'a le plus agacé dans cette saga c''est la critique grossière du système communiste à travers le système de l'Ordre et l'apologie du système capitaliste américain à travers le héros Richard qui prône des valeurs telles que la liberté et l'esprit d'entreprise. Me retrouver devant une espèce de propagande en plein roman de fantasy, j'ai trouvé ça complètement dingue et très dérangeant. En fait j'aime pas trop sentir quand les auteurs américains sont... américains dans le pire sens du terme (Je sais pas si je suis claire comme ça)

.

Tu oublies la justification de la torture dans les derniers tome (oui à la torture contre les vilains méchant pas beau ) je les ai lu aussi pour les même raison mais au bout d'un certain temps Khalan par ci Khalan par la ma fait arrêter j'ai jamais été trop fleur bleu

Les genres y en a pour tout je pense que c'est pour ceux qui cherchent à lire des romans précis avec le même type d'histoire mais après pour certains romans célèbres (harry potter ) y a bcp trop de fans pour que les avis divergent peu . Je me suis jamais réellement posée la question la dessus.

Oui emile et l'education merci Celeste San je me rappellai plus du nom. Mais un précis d'éducation par un type qui a abandonné tout ses enfants c'est quand meme bizare .