Blabla général littérature

[lenjomineuse]

Posté par Agathe~

Lenjomineuse, je serais curieuse de connaître ton avis sur Ulysses de Joyce ! Je n'apprécie pas du tout le style d'écriture dit du "stream of consciouness" (pour avoir testé avec Mrs.Dalloway et Le bruit et la fureur), alors me taper un pavé de 1200 pages dans ce style...

J'avoue que j'ai trouvé ça extrêmement bizarre comme style d'écriture. J'avoue aussi que je m'y suis accrochée pour pouvoir me dire: ça y ait je l'ai lu au moins une fois. Néanmoins je pense que d'ici plusieurs années je tenterai de le relire pour voir si j'y suis moins imperméable.

[Jicky]

Je suis en train de chercher ce que signifie le style littéraire "courant de conscience", mais j'ai du mal à en saisir le principe... Est-ce qu'une madmoizelle serait prête à m'expliquer en quoi ça consiste ?

[Leopoldine.]

Posté par Jicky

Je suis en train de chercher ce que signifie le style littéraire "courant de conscience", mais j'ai du mal à en saisir le principe... Est-ce qu'une madmoizelle serait prête à m'expliquer en quoi ça consiste ?

J'ai vu rapidement ça en littérature allemande donc ce sera peut-être lacunaire et imprécis.
Déjà, je ne suis pas sûre que ça soit vraiment un style littéraire à part entière, c'est plutôt une technique littéraire, un outil.

C'est utilisé dans la littérature moderne pour tenter de retranscrire au plus près et de manière la plus réaliste possible les pensées d'un personnage. L'écrivain qui va utiliser le courant ou flux de conscience va chercher à retranscrire tout ce qui passe par la tête de son personnage, y compris ce qui n'est pas "utile" (Ex: Je suis amoureuse de Gilles. Oh tiens, je dois acheter des cornichons! Il est vraiment trop beau... blablabla).
Je trouve le terme de flux plus parlant, on voit bien les pensées qui se déroulent comme un fleuve, sans jamais s'interrompre et en charriant absolument tout.
Pour un exemple mieux que le mien, le premier qui me vient à l'esprit est un extrait de Planétarium de Sarraute. Woolf, visiblement, a utilisé aussi the stream of cousciouness (tu trouveras peut-être plus de matière en anglais?)
En cherchant, je suis tombée sur un article assez détaillée et visiblement, c'est une notion encore floue à cause de l'aspect psychologique et sans théorie dominante.

[Cissie]

Question existentielle: quand il y a plusieurs traductions d'un livre étranger, comment on choisit ?

Hier j'étais tranquillement au rayon littérature anglophone de la fnac, à la recherche de Gatsby. Paf je le trouve et là, terrible dilemme: quelle traduction prendre ? J'ai comparé la première page de deux traductions et j'ai été effarée de voir la différence stylistique des deux passages. C'est vraiment dingue, en fait ça se trouve quand on lit un livre étranger on le lit pas vraiment ,on lit quelque chose qui n'a rien à voir avec le texte original, qui ne respecte pas le style, le message de l'auteur..

(j'étais tellement perturbée qu'au final j'ai rien pris ahah )

[Leopoldine.]

Posté par Cissie

Question existentielle: quand il y a plusieurs traductions d'un livre étranger, comment on choisit ?

Pour avoir fait de la traduction comparée, les différences peuvent être assez importantes mais il faut savoir que c'est très difficile de traduire un texte littéraire de haut niveau (nan, parce que les métaphores de Marc Lévy, ça va à traduire). Il y aura forcément des différences selon les traducteurs car ils existent plusieurs écoles de traduction.
Par exemple, les sourcistes vont coller au plus près du texte d'origine, même si du coup la langue française risque d'un pâtir. Les ciblistes vont davantage tenter de rendre le texte dans la langue d'arrivée le plus lisible possible. Le sourciste va parfois être plus difficile à lire (à cause des calques et transpositions typique de la langue d'origine) et un cibliste peut être plus fluide.
Je pense que tu peux te renseigner sur les traducteurs d'un même auteur sur internet, auprès d'un prof de langue si tu le peux (même si le choix de la traduction est aussi subjective ). Parfois, certains traducteurs font des contre-sens ou des faux-sens, il vaut mieux les éviter

[Lelaina]

J'aimerais bien me remettre à lire, ça me manque un peu, mais je n'arrive pas à rester concentrée sur un livre en ce moment

@Lelaina essaie de lire d'abord chapitre par chapitre peut être, fais des pauses

[Pavlova]

Posté par Lelaina

J'aimerais bien me remettre à lire, ça me manque un peu, mais je n'arrive pas à rester concentrée sur un livre en ce moment

Relis un livre que tu as beaucoup aimé ? Ça ne sera pas une découverte, mais ça peut peut-être te faire reprendre goût à la lecture.

[Cissie]

Posté par Leopoldine.

Pour avoir fait de la traduction comparée, les différences peuvent être assez importantes mais il faut savoir que c'est très difficile de traduire un texte littéraire de haut niveau (nan, parce que les métaphores de Marc Lévy, ça va à traduire). Il y aura forcément des différences selon les traducteurs car ils existent plusieurs écoles de traduction.
Par exemple, les sourcistes vont coller au plus près du texte d'origine, même si du coup la langue française risque d'un pâtir. Les ciblistes vont davantage tenter de rendre le texte dans la langue d'arrivée le plus lisible possible. Le sourciste va parfois être plus difficile à lire (à cause des calques et transpositions typique de la langue d'origine) et un cibliste peut être plus fluide.
Je pense que tu peux te renseigner sur les traducteurs d'un même auteur sur internet, auprès d'un prof de langue si tu le peux (même si le choix de la traduction est aussi subjective ). Parfois, certains traducteurs font des contre-sens ou des faux-sens, il vaut mieux les éviter

Merci bien pour ces conseils, je vais effectivement demander à ma english teacher.

[Leopoldine.]

Posté par Cissie

Merci bien pour ces conseils, je vais effectivement demander à ma english teacher.

Ah et j'ai oublié que les magazines qui traitent de littérature vont souvent des commentaires/critiques sur les nouvelles traductions donc Télérama, Le Magazine Littéraire... peuvent donner un avis précieux également.

[What would Madonna do]

Je viens de finir Le ravissement de Lol.V. Stein. J'avais besoin de Marguerite Duras ces derniers jours, je le sentais comme ça, comme un besoin. J'ai été ravie moi aussi par ce livre. Il est écrit de façon limpide mais il reste des zones d'ombre: je n'ai pas tout compris. J'ai recopié des citations en pagaille, chaque mot est minutieux et précis. C'est ce que j'aime dans la littérature, le choix de ce mot plutôt qu'un autre. Ca parlait d'amour et de ne plus s'aimer aussi, ou d'aimer quelqu'un d'autre. C'était triste sans l'être, c'était triste et froid, pas triste et pathétique. C'était dit, ça n'était pas vraiment commenté. Je voulais lire exactement ça. Marguerite Duras m'attend encore, j'ai emprunté un autre de ses romans - Emily L. Je vais lire autre chose entre-temps, mais je reviendrai vers elle.

[Illusions]

Posté par Agathe~

Hé les filles ça vous dit un jeu, qui a lu quoi dans cette liste ? :-)

Alors pour moi :
Alice au pays des merveilles, Lewis Carroll
Anna Karénine, Léon Tolstoi
Cent ans de solitude, Gabriel García Márquez (je n'ai pas du tout accroché...)
La Chartreuse de Parme, Stendhal
L’Écume des jours, Boris Vian
La Ferme des animaux, George Orwell
Le Grand Meaulnes, Alain-Fournier
Guerre et paix, Léon Tolstoï
Illusions perdues, Honoré de Balzac (je n'ai pas aimé)...
Les Liaisons dangereuses, Choderlos de Laclos
Lolita, Vladimir Nabokov
Madame Bovary, Gustave Flaubert
Le Maître et Marguerite, Mikhaïl Boulgakov
Les Misérables, Victor Hugo
L’Odyssée, Homère
Le Petit Prince, Saint-Exupéry
Le Portrait de Dorian Gray, Oscar Wilde
La Princesse de Clèves, Madame de La Fayette
Robinson Crusoé, Daniel Defoe
Ulysse, James Joyce
Voyage au bout de la nuit, Louis-Ferdinand Céline

[What would Madonna do]

Posté par Agathe~

Le Magazine des Livres a également posté "sa" liste, une sorte de bibliothèque idéale, dont voici le lien : Le magazine des Livres | Les 100 d'une vie

Hé les filles ça vous dit un jeu, qui a lu quoi dans cette liste ? :-)

A la recherche du temps perdu, Proust
Alice au pays des merveilles, Lewis Carroll
L’Amant, Marguerite Duras
Les Belles endormies, Kawabata Yasunari
Cent ans de solitude, Gabriel García Márquez
La Chartreuse de Parme, Stendhal
La Condition humaine, André Malraux
Les Confessions, Jean-Jacques Rousseau
De sang-froid, Truman Capote
L’Écriture ou la vie, Jorge Semprún
L’Écume des jours, Boris Vian
L’Étrange cas du docteur Jekyll et de Mr Hyde, Robert Louis Stevenson
L’Étranger, Albert Camus
Les Faux-Monnayeurs, André Gide
La Ferme des animaux, George Orwell
Les Filles du feu, Gérard de Nerval
Frankenstein ou le Prométhée moderne, Mary Shelley
Gatsby le Magnifique, Francis Scott Fitzgerald
Gargantua, Rabelais
Le Grand Meaulnes, Alain-Fournier
Illusions perdues, Honoré de Balzac
L’insoutenable légèreté de l’être, Milan Kundera
Une journée d’Ivan Denissovitch, Alexandre Soljenitsyne
Le Joueur d’échecs, Stefan Zweig
Justine ou les Malheurs de la vertu, Marquis de Sade
Les Liaisons dangereuses, Choderlos de Laclos
Lolita, Vladimir Nabokov
Le Loup des steppes, Hermann Hesse
Madame Bovary, Gustave Flaubert
Le Meilleur des mondes, Aldous Huxley
Mémoires d’Hadrien, Marguerite Yourcenar
La Mer de la fertilité, Yukio Mishima
Les Misérables, Victor Hugo
Moby Dick, Herman Melville
Mrs. Dalloway, Virginia Woolf
L’Odyssée, Homère
Le Petit Prince, Saint-Exupéry
Le Portrait de Dorian Gray, Oscar Wilde
La Princesse de Clèves, Madame de La Fayette
Le Procès, Franz Kafka
Les Raisins de la colère, John Steinbeck
Robinson Crusoé, Daniel Defoe
La Route des Flandres, Claude Simon
Si c’est un homme, Primo Levi
Le Silence de la mer, Vercors
Vendredi ou les limbes du Pacifique, Michel Tournier
La Vie devant soi, Romain Gary
Vie et opinions de Tristram Shandy, gentilhomme, Laurence Sterne
Le Vieil Homme et la mer, Ernest Hemingway
Voyage au bout de la nuit, Louis-Ferdinand Céline
Voyage au centre de la Terre, Jules Verne
Les Voyages de Gulliver, Jonathan Swift

[Caesonia]

Il me reste encore trop de livres à lire mais je viens de finir La Vie de Marianne de Marivaux. J'ai aimé mais ça ne m'a pas retourné la tête.

Et maintenant je vais ENFIN lire pour la PREMIERE FOIS Balzac : La Peau de Chagrin
Et après je reprendrais le tome II des pièces d'Aristophane.

[Cissie]

Posté par Caesonia

Et maintenant je vais ENFIN lire pour la PREMIERE FOIS Balzac : La Peau de Chagrin

Bon courage...

[Caesonia]

Tu as détesté ? J'ai lu que les 50 premières pages et pour l'instant je suis agréablement surprise.

[Jicky]

La peau de chagrin, c'est le seul livre que j'ai reposé après avoir lu cinq pages... A l'époque, je n'avais rien compris (j'avais 14 ans ). Du coup, quand il y a un ou deux ans ils ont passé un téléfilm sur france 2 basé sur ce roman, je l'ai vu du début à la fin pour enfin connaître l'histoire.
Ce post ne sert à rien

[Cissie]

@Caesonia je n'ai pas "détesté", mais disons que Balzac c'est bon à petite dose, quand tu dois faire de l'analyse littéraire par exemple, mais lire le bouquin entier, moi ça m'écoeure .

[Leopoldine.]

Posté par Caesonia

Tu as détesté ? J'ai lu que les 50 premières pages et pour l'instant je suis agréablement surprise.

Je n'ai pas lu La peau de chagrin mais j'ai toujours aimé lire Balzac. Les réalistes ne plaisent pas à tout le monde

[Rhett Butler]

1. Les Chants de Maldoror, Lautréamont
2. La Condition humaine, André Malraux
3. Les Confessions, Jean-Jacques Rousseau
4. Don Quichotte, Cervantès
5. L’écume des jours, Boris Vian
6. L’étrange cas du docteur Jekyll et de Mr Hyde, Robert Louis Stevenson
7. L’Étranger, Albert Camus
8. Les Faux-Monnayeurs, André Gide
9. La Ferme des animaux, George Orwell
10. Frankenstein ou le Prométhée moderne, Mary Shelley
11. Les Frères Karamazov, Fiodor Dostoïevski
12. Illusions perdues, Honoré de Balzac
13. L’insoutenable légèreté de l’être, Milan Kundera
14. Justine ou les malheurs de la vertu, Marquis de Sade
15. Les Liaisons dangereuses, Choderlos de Laclos
16. Le livre de l’Intranquillité, Fernando Pessoa
17. Lolita, Vladimir Nabokov
18. Le Loup des steppes, Hermann Hesse
19. Madame Bovary, Gustave Flaubert
20. les Malheurs de la vertu, Marquis de Sade
21. Manon Lescaut, Abbé Prévost
22. Le Meilleur des mondes, Aldous Huxley
23. Les Mille et Une Nuits, Anonyme
24. Le Moine, M.G. Lewis
25. Mrs. Dalloway, Virginia Woolf
26. L’Odyssée, Homère
27. Les Particules Élémentaires, Michel Houellebecq
28. Perceval ou Le Conte du Graal, Chrétien de Troyes
29. Le Petit Prince, Saint-Exupéry
30. Le Portrait de Dorian Gray, Oscar Wilde
31. La Princesse de Clèves, Madame de La Fayette
32. Le Procès, Franz Kafka
33. Robinson Crusoé, Daniel Defoe
34. Le roi des Aulnes, Michel Tournier
35. Si c’est un homme, Primo Levi
36. Sous le soleil de Satan, Georges Bernanos
37. Tristan et Iseut, Béroul
38. Vendredi ou les limbes du Pacifique, Michel Tournier
39. Le Vieil Homme et la mer, Ernest Hemingway
40. Une vieille maîtresse, Barbey d’Aurevilly
41. Voyage au bout de la nuit, Céline

Cool il m'en reste encore des tas à lire !