êtes vous végétarienne ? (sondage)

[Iaoranamoana]

Complètement d'accord avec Yuki. Le mot crime est quand même fort.

[Winter River]

J'ai un doute là, être végétarien c'est ne manger ni viande ni poisson ou bien simplement ne pas manger de viande mais accepter le poisson? J'ai toujours cru que c'était la deuxième version.

Sinon Yuki a dit quelque chose d'important, c'est qu'il est difficile de placer une limite entre ce qui est moralement acceptable ou non. Par exemple, certains ne mangent pas de viande mais mangent du poisson. Qu'est-ce que cela veut dire, qu'un poisson mérite moins d'être sauvé qu'un mammifère? Et puis pareil, dans ce cas on pourrait tout autant militer pour la sauvegarde des fourmis rouge d'amazonie. Enfin je n'arrive pas bien à m'exprimer mais souvent les gens se disent "le poisson, c'est bon je peux le manger" alors que "manger du chat, jamais de la vie!".

[Lamina]

Posté par liza

n'importe quoi...
là c'est toi qui abuse de parler de viol...
et oui tuer un animal pour le plaisir de manger c'est un crime desolé de te l'apprendre...

j'abuse en parlant de viol comme tu abuse en parlant de crime de tuer un animal , ce n'est pas juste pour el besoin de manger mais pour un besoin vital même si vos études prouvent que le végétarisme n'est pas dangeureux pour la santé , j'y crois pas vraiment étant donner qu'on remplace souvent la viade par le soja qui est un produit consommer a forte dose allergéne

[~Leev~]

Posté par Winter River

J'ai un doute là, être végétarien c'est ne manger ni viande ni poisson ou bien simplement ne pas manger de viande mais accepter le poisson? J'ai toujours cru que c'était la deuxième version.

Ben c'est ce que j'ai toujours entendu (deuxième proposition). J'ai toujours entendu que végétarien c'était pas de viande et végétalien c'est rien de tout ce qui était animal. Alors j'ai pris mon bon vieux dico et il m'a répondu:

VEGETARISME n.m. Système d'alimentation supprimant les viandes (végétarisme), ou même tous les produits d'origine animale (végétarisme pur ou encore végétalisme), dans un dessein soit prophylactique, soit curatif ou encore philosophique.

Posté par Estella

(...)
Mais s'il y a UN truc qui est absolument énervant, c'est les gens qui savent que tu ne manges pas de viande (je préfère ne pas dire "végétarienne" pour faire plus court, je me ferai incendier!), et qui te disent "mmmmh, tu mangerais pas un bon steak ?". Grrr . C'est stupide, c'est énervant et on le fait tout le temps.
Ce n'est peut-être pas votre cas mais pour l'avoir vécu, je confirme ce que dit Liza, beaucoup de gens essayent de te prouver par a+b que c'est mieux de manger de la viande, que notre santé est en péril, blablabla, sortant tous les arguments possibles et inimaginables. Certes, c'est mieux de manger de la viande, peut-être, et même si c'était vrai, qu'est-ce que ça fait, chacun ses choix !

A chaque repas, mon frère se croit obligée de me faire un clin d'oeil en s'exclamant "Charrrrrrrrrral ! On a pas fini de vous faire aimer la viande !", référence à la pub ... Charmant.

Moi mon cas est dramatique. Manque de chance, je suis née blanche comme un cachet d'aspirine, ce qui doit être bien sûr dû à mon alimentation végétarienne et donc totalement carencée. Cqfd ! C'est vrai, mais cela dit, je connais des végétariens qui essaient de convaincre tous le non-vgétariens de le devenir, ce qui personellement me dépasse, et ne doit pas franchement être une bonne publicité ^^

[Lamina]

EN fait pourquoi c'est dans le forum delirium ?

C'est aussi que je vis à la campagne, dans une région fermière, alors peut-être que je n'ai pas la même vision des choses que vous quand vous parlez de leurs conditions d'existence, et c'est vrai que dans mon coin les animaux sont loin d'être maltraités, ils seraient plutôt les rois du monde =). Les vaches sont dans des prés immenses, les fermiers viennent les traire deux fois par jour ( limite à la main encore, haha ), et quand elles doivent être tuées, ben elles sont tuées, mais ça, pour moi c'est la vie.
Donc c'est vrai que je me verrai mal décreter que je veux devenir végétarienne parce que les conditions que connaissent les animaux sont inacceptables, on me rirait au nez.

Mais ceci dit, je n'ai pas du tout voulu démontrer que quelqu'un avait tort dans le débat, et si vous avez eu cette impression j'en suis désolée, parce que je respecte tout à fait :o .

Et en réponse à Liza, tu me parles de scientifiquement prouvé, mais j'imagine que dans mes bouquins de cours on ne raconte pas des conneries pour que je ne culpabilise pas de ne pas être végétarienne, quelque part ça doit aussi être prouvé scientifiquement, ce que je lis. Puis je n'ai jamais dit que la viande était indispensable, et d'ailleurs ce n'est pas pour ça que j'en mange, pour tout dire je ne me suis jamais réellement intéressée aux protéines que contiennent les aliments que je mange.
Si je mange de la viande, c'est parce que j'aime ça, tout simplement, et je ne culpabilise même pas !

[sugar rush]

vegetarien= pas de viande pas de poisson
on peut preciser ovo = oeuf et lacto= lait pour ceux qui en consomme

rien ne m'enerve plus que les gens qui se dire vegetarien et qui mangent du poisson

vegetalien= pas de viande, pas de poisson, pas d'oeuf, pas de lait, pas de miel, pas de cuir, pas de laine... tout ce qui provient des animaux

je suis vegetarienne ( un jour j'espere vegetalienne ) et je ne mange donc pas de poisson , je commence à éliminer le lait, petit à petit
pour l'instant j'achete des oeuf de poule élévé en plein air, et je pense à les supprimer mais pour l'instant j'ai pas encore la bonne organisation pour les supprimer...

je n'achete plus de chaussure ou ceinture en cuir( j'en possede mais je les pas les jeter quand meme... ), ni de vetement en soie laine angora... qui provienne d'animaux, et sinon je n'ai jamais acheter de vrai fourure...

alors le fameux cri de la carotte... peut etre que les vegetaux souffrent ( certain arbre, quand les animaux mangent leur feuilles, ils produisent une hormone qui donne mauvais gout... ) ils sont indispensables à nos alimentation, pas comme les animaux, on peut tres bien s'en passé puisqu'on n'en a pas besoin, et c'est dommage que certain ne comprenne pas ça...
donc quand certain disent "le lion qui chasse la biche ou autre", pas de probleme, la viande est indispensable, c'est un carnivore, pas les humains...

à la base, j'avais pas envie de debattre, comme prevu tout les nonveg veulent me prouver que j'ai tord ( n'allez pas me dire que c'est faux! ) et ça me soule beaucoup!!!

et n'oubliez pas "si les animaux sont mes amis, je ne les mange pas..."

[Cherry Tree]

Je ne critique pas le fait d'être végétarien, pas du tout, mais je trouve profondément intolérant (et justement tu sembles parler de tolérance) que tu ne laisses pas ceux qui aiment la viande libres de manger de la viande tranquillement!! Tu te plains des non végétariens qui essaient de persuader les végétariens que c'est mauvais pour leur santé etc etc, mais en dehors du débat bon/mauvais pour la santé, il me semble que tu es pas mal intolérante avec les gens qui ont envie de manger de la viande ou du poisson! Je ne vois pas où est le problème et il y a des causes bien plus importantes que de critiquer le fait que les hommes mangent des animaux!!!

[~Leev~]

Posté par Yuki

Je ne critique pas le fait d'être végétarien, pas du tout, mais je trouve profondément intolérant (et justement tu sembles parler de tolérance) que tu ne laisses pas ceux qui aiment la viande libres de manger de la viande tranquillement!! Tu te plains des non végétariens qui essaient de persuader les végétariens que c'est mauvais pour leur santé etc etc, mais en dehors du débat bon/mauvais pour la santé, il me semble que tu es pas mal intolérante avec les gens qui ont envie de manger de la viande ou du poisson! Je ne vois pas où est le problème et il y a des causes bien plus importantes que de critiquer le fait que les hommes mangent des animaux!!!

Clair! Qui veut de la tolérance s'en en procure on pourrait même dire.

[Lamina]

Posté par Estella

Liza, j'ai le regret de t'annoncer que tu souffres d'un grave syndrôme d'intolérance.
Manque de protéine animale ?

Mdr ( commentaire trés constructif mais bon ) , rha la la quand même pas de blague sur le végétarisme spéce de carnivore

[sugar rush]

pour repondre au sujet du lait et des oeufs, c'est que pour en produire les animaux sont toujours exploités...
on fait rend les vaches enceintes, on leur prend leur petits et on pompe tout leur lait, quand elles n'en produisent plus assez, on les tue...
et pour les oeuf c'est dut au mauvais traitements des poules, on leur coupe le bec, ou elles sont enfermer... enfin c'est surtout dans les elevages industrielles
ça faire rire certain aussi au sujet du miel, mais certain apiculteurs prefere tué une ruche entiere et en racheter une à la bonne saison plutot que s"occuper de ses abeilles pendant les periode où elles ne produisent pas...

voila, de toute façon ça ne change rien au faite que les animaux finissent par mourir pour notre plaisir, je crois que c'est plus intoleran que de vous dire la verité...

et biensur que si, un jour on ne mangera plus les animaux, on les considera comme des etre vivant qu'ils sont, et on leur accordera le droit de vivre leur vie, comme on la fait pour les noirs, les malades mentaux ect, tout ces gens que l'on pensait sans âmes ont souffert alors qu'ils en ont toujours eux une...
un jour on ne testera plus sur eux, on ne les prendras plus comme des esclaves, comme on l'a fait sur les noirs, les vieillard, les foetus, les malades mentaux...
vous ne me croiez pas? et pourtant c'est vrai

http://www.artezia.net/animaux/vivis...ivisection.htm


allez lire le passage "une derive humaine" et au passage regardez les photos
c'est le dernier paragraphe...

[Lamina]

Posté par Estella

Je ne mange pas de viande

Mdr ca tombe a l'eau ce que je viens de dire la ( et paf la prochaine fois je lirais plus attentivement )

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Ou sinon vielle argument que j'ai repris dans lautre site , vous savez que pour comprendre la fonctionnement du diabéte et pouvoir y remédier une centaine de chiens sont mort d'hyper et hupoglycémie? Mais quel est le résultat? Desormais on a des traitements contre cette maladie et on a pas de millions de morts , alors oui la vivisection sert a quelque chose , désolé..
Et j'aimerais beaucoup voir sur ce site les résultats des expériences et a quoi ils ont servis (( quoique j'avoue coudre le systéme urinaire d'un chat c'est pas fut-fut ). Voui et il y'a aussi des tests sur humain mais ils sont volontaires et payés

De toute façon ce n'est pas parce qu'on n'est pas végétarien qu'on cautionne la vivisection.

Posté par Yuki

Je ne critique pas le fait d'être végétarien, pas du tout, mais je trouve profondément intolérant (et justement tu sembles parler de tolérance) que tu ne laisses pas ceux qui aiment la viande libres de manger de la viande tranquillement!! Tu te plains des non végétariens qui essaient de persuader les végétariens que c'est mauvais pour leur santé etc etc, mais en dehors du débat bon/mauvais pour la santé, il me semble que tu es pas mal intolérante avec les gens qui ont envie de manger de la viande ou du poisson! Je ne vois pas où est le problème et il y a des causes bien plus importantes que de critiquer le fait que les hommes mangent des animaux!!!

Et je suis d'accord avec ça. Voilà =).

[Milk]

C''est dingue comme ces sujets partent toujours en live...

[Cherry Tree]

[QUOTE=liza]on les considera comme des etre vivant qu'ils sont, et on leur accordera le droit de vivre leur vie, comme on la fait pour les noirs, les malades mentaux ect, tout ces gens que l'on pensait sans âmes ont souffert alors qu'ils en ont toujours eux une...[QUOTE]

Ptdr! M'enfin, hein, je me tais moi, parce que bon, les débats ça me va pas, je l'ouvre toujours un peu trop^^

Sinon, les expériences sur les animaux si on pouvait éviter ce serait bien, c'est sûr, mais en même temps je suis pas en médecine pour rien, alors dans la mesure où ça permet de sauver des vies humaines, je cautionne^^

(Mouarf, ce sujet a sacrément dérivé.)

[~Leev~]

Posté par Yuki

Sinon, les expériences sur les animaux si on pouvait éviter ce serait bien, c'est sûr, mais en même temps je suis pas en médecine pour rien, alors dans la mesure où ça permet de sauver des vies humaines, je cautionne^^

(Mouarf, ce sujet a sacrément dérivé.)

Pareil encore ! (Décidément)

Posté par Hélio

J'ai du mal à comprendre les végétaliens.
Autant pour la fourure par exemple je comprend c'est dû au traitement des animaux mais pour les oeufs ou le lait, je vois pas du tout le problème.(...)

Là j'ai une explication. Les poules, on les oblige à pondre énormèment pour que ça rapporte. Or, les oeufs de poule sont faits avec du calcium (la coquille, je crois, du moins), et bref, toujours est-il que si elles pondent trop, non seulement elles souffrent énormèment (pondre est parait-il très douloureux), mais en plus elles se décalcifient, leurs os se cassent, et elles souffrent un véritable martyre. Vu que ce sont des poules, on ne les soigne pas, et pattes cassées, elles continuent à pondre. Pour le lait, c'est simple : les veaux sont arrachés à leur mère dès la naissance, pour économiser le lait.

Bon, après faut nuancer : c'est pas partout pareil, il y a, comme l'a dit Lio, une large diffèrence entre les animaux de ferme à la campagne et ceux élevés en batterie. Personellement, tous les jours je passe devant une batterie où il y a plusieurs milliers de poules entassées les unes sur les autres, et ça me fend le coeur. Cependant, comme je ne peux pas devenir végétalienne, je mange des oeufs de ferme et du lait de ferme, et ça me donne bonne conscience ... Non, réellement, les végétaliens ont des motivations aussi valables que celles des végétariens. Mais dans le fond, le problème, je trouve, ce n'est pas tant de manger des choses issues de l'animal (quoique de mon côté, j'aime pas l'idée de manger quelque chose qui a été tué), mais la façon dont ces animaux sont traités parfois.

En fait, moi manger des oeufs et boire du lait ne me pose aucun problème éthique (tandis que la viande, même si l'animal a vécu en pacha, je crois que ça me ferat mal), mais c'est la pratique qui colle pas. Je ne sais pas si je suis claire Mais effectivement, en ferme ils sont traités de façon tout à fait honorable ! ...

[Iaoranamoana]

Liza, je pense comme Estella, tu demande de la tolérance vis à vis de ceux qui mangent de la viande mais de ton côté, tu es limite en train de traîter de criminels et d'insensibles ceux qui mangent de la viande.
De plus il y a des exploitations où les animaux sont très bien traités (comme l'a dit Lio je crois, comme des rois ^^) Faut voir ce côté là des choses aussi. Puis les expériences sur des animaux c'est pareils, y en a qui sont très bien menées, en traitant bien les animaux. Grâce à ces expériences animales on a des médicaments qui sauvent beaucoup de vies.