Cinéma scandinave

[miss-ter]

Puisque personne ne s'est jeté à l'eau à partir de l'idée de Cherry-blo, j'essaie !

Alors : qu'est-ce que vous connaissez du cinéma scandinave, des réalisateurs particuliers (Lars von Trier et ses amis du dogme 95, Kaurismäki, Dreyer), ou des petites perles moins connues comme l'adaptation du roman de Knut Hamsun, La faim, par Henning Carlsen ?
En ce qui me concerne c'est, je crois, tout ce que je connais, ce qui est assez limité. J'ai il me semble vu tout ce qu'on peut trouver de Lars von Trier en France sans trop se casser (de Element of crime à Manderlay en passant par sa série Riget) et il y a ce que j'aime, et ce à quoi je ne comprends rien ! Pour les autres, j'en ai vu moins, mais compte rattraper le temps perdu.
Je sais pas quoi dire d'autre, ni si j'ai bien compris le concept

[Ambre]

Je n'ai vu de Bergman que son adaptation de La Flûte enchantée, mais tous ses films me tentent. J'aime évidemment Lars Von Trier, je connais moins bien le Dogme 95 entier. Kauristami aussi me fais bien envie !! Ainsi que trois films : Festen, Italian for Begginers, et Together.
Voilà, donc je ne peux pas vraiment parler du Cinéma scandinave parce que je le connais trop peu, je peux juste parler des aspects que j'ai envie de connaître. (moi je suis attirée!)

[Mademoiselle Coco]

Ben moi, sans être une parfaite connaisseuse, j'adore. J'aime bien cette image sans fioriture, directe, des cinéastes qui refusent de prendre des pincettes avec leurs spectateurs, qui leur balancent tout à la figure, et après, à nous de nous dépêtrer avec ça. J'aime bien la façon dont ils réussissent à dépeindre la violence quotidienne de la vie (enfin, pas de toutes les vies, on se comprend). J'aime bien cette volonté de ne rien sublimer. J'aime bien cet érotisme froid et naturel, genre Breaking the waves (parce que faire de l'érotisme avec une jolie lumière, une jolie musique et une nana gaulée comme Penelope Cruz, c'est facile franchement). En gros, j'aime bien cette façon d'affirmer "la vie c'est comme ça, et la montrer autrement, ce serait mentir", une sorte d'honnêteté artistique qui se dégage de l'ensemble du cinéma scandinave, qui est pour moi très lié au protestantisme "européen" (parce que je ne peux pas me dire que le protestantisme américain de "La passion du Christ" est le même que celui des pays nordiques style "Festen"...).

[Mademoiselle Coco]

Posté par miss-ter

Ah, j'aime bien ce que tu dis Mademoiselle Coco ! Je suis assez d'accord avec tout ça (sauf le coup du protestantisme, je suis pas au courant ), et en plus tu le dis joliment.
D'ailleurs j'ajoute qu'il y a quelque chose de différent sur ce plan chez Kaurismäki, parce que j'ai le sentiment que lui va plus loin que certains autres (non que je les ai tous vus of course). D'une certaine façon ce "c'est comme ça et sans fioritures" est poussé à l'extrême dans sa façon de diriger les acteurs, par exemple Kati Outinen qui fait tapisserie dans La fille aux alumettes, ou Koistinen dans son dernier film... C'est quelque chose que j'ai pas vraiment vu chez les autres, j'aurais tendance à dire que lui transpose ce caractère non mensonger de leur ciné sur le plan humain surtout. J'aime plus que tout la solitude de ses personnages parce que c'est peut-être la seule véritable que j'aie jamais vu au cinéma. Plus que réel comme peuvent l'être des situations chez d'autres, ce qu'on retrouve chez ses personnages est tellement humain...

:o Merci !!

Pourquoi tu n'es pas d'accord sur le coup du protestantisme ? :rolleyes:

Bon, je ne connais pas Kaurismäki (oui, honte à moi, je sais), mais je crois que ça vaut le coup que je me penche un peu sur son cas !!!

[siorac]

Je connai trop peu, j'avoue. Mais j'adore. Festen a été une vraie révélation pour moi. Je suis très d'accord avec Mademoiselle Coco, et j'ajouterai que j'aime assez la litérature aussi. J'adore la littérature (un peu moins le ciné mais bon) russe, et la première fois que j'ai lu un bouquin finlandais j'ai pensé que ce serai la même chose: en fait pas du tout! Je suis une grande fan de Arto Paasilinna, qui se rapproche du cinéma scandinave par deux aspects: rendre le quotidien le plus hideux très beau tout d'un coup, sans artifices. Et allez chercher "la petite bête noire" même chez les gens qui ont l'air les plus gentils du monde!

[Ambre]

Ah, en littérature scandinave je m'y connais un peu mieux mais je veux pas faire du hors-sujet !

[Ambre]

De ce que j'ai lu, le rapport homme-nature est réellement omniprésent, il y a quelque chose de très doux, de simple et d'authentique, que j'aime énormement. Je pense à Tarjei Vesaas (Les Oiseaux, Palais de Glace...), au seul Knut Hamsun que j'ai lu (Sous l'étoile d'automne), et à Selma Lagerlof et Jorn Riel, notamment. Il y a aussi les histoires et legendes, mais rien de grossier et de mytholo bon marché, ç'est fin et subtil. J'adore ! Mais je ne saurais pas faire le parraléle avec le cinéma Scandinave, je n'en connais pas qui ressemble à cette facette de leur littérature que j'apprécie.
Chez les contemporains, il y a Erden Loe mais il ne vaut pas la peine qu'on s'y arrête. On peux citer Karen Blixen, Andersen...

[Ambre]

Pour ce qui est du rapport homme/nature, il ne s'agit que de mon sentiment, quelle est ta perception de ça ?

[Reiyel]

Perso je connais que Lars Von Trier et Bergman, et j'aime beaucoup. Même si pour le premier j'ai été un peu déçue par Manderlay. Après j'me sens pas du tout assez "calée" pour en dire plus, j'pense pas pouvoir généraliser avec 4-5 films et deux réalisateurs :-/

[Ambre]

Question bien comprise ! Tiens, le film a l'air pas mal, dommage que moi école demain

[Ruby]

Je n'ai vu que très peu de films en cinéma scandinave dont Breaking the waves, et Festen que je suis même allée voir au cinéma quand il est sorti - autant vous dire que ça remonte. Les idiots est un des films qui m'a le plus marquée, je ne saurais trop dire pourquoi, mais ça m'a vraiment, vraiment semblé typique de nos amis scandinaves et de tous leurs côtés que j'"aime bien". Oui je sais, ça peut paraître bizarre hinhin.
Pour rentrer dans les banalités, je trouve que dans le peu de films scandinaves que j'aie vus, la culture nordique se ressentait beaucoup. (Au même titre que dans tous les Almodovar que j'ai vus, le côté latin se ressentait beaucoup aussi). Bref, c'est totalement inutile et digne d'une analyse d'école primaire ce que je raconte, donc je vais m'arrêter là

(Par contre, je crois voir ce que veut dire Mademoiselle Coco sur le protestantisme européen, et je dois dire que je suis assez d'accord!)

[Mademoiselle Coco]

Il devrait y avoir bientôt un article (de ma pomme) sur le Dogme 95 *suspense suspense*.

Et pour le protestantisme européen/américain, je vais essayer d'expliquer.

Quand je vois les protestants américains, en dehors du fait qu'on considérerait leurs mouvements comme une secte pour moins que ça chez nous, je dirais c'est tres démonstratif. Ils aiment beaucoup les courants charismatiques, les rassemblements de 3000 personnes avec des pasteurs qui ressemblent à Nikos Aliagas un soir de finale de Starak. Pour moi, c'est vraiment une "foi de l'extérieur", qu'on montre. Et plus on la montre, et plus on croit. Et le protestantisme américain est empreint de bons sentiments, d'une moralité collective plus qu'individuelle, dans le sens "on fait/ne fait pas les choses pas pour soi mais pour sa communauté, pour l'image qu'on va donner. Il suffit de voir "7 à la maison" pour comprendre ce que je dis je pense !!! (oui, j'avoue, mon analyse est complètement subjective, partiale et peut-être infondée, mais c'est comme ça que je le ressens, et je ne veux blesser personne).

A l'inverse, le protestantisme européen est une foi "de l'intérieur", où tout se passe au niveau de l'individu. La responsabilité individuelle y est prépondérante. C'est une foi beaucoup plus austère (dans le sens de "pas mise en scène"), où on accepte un peu sans broncher les bons et les mauvais côtés de la vie. Ca ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de volonté de "changer le monde", mais il y a une sorte de résignation avec son destin. En gros, je crois que c'est plus centré sur l'individu et sa relation directe avec Dieu, la communauté n'est pas essentielle pour vivre sa foi.

Hum, je ne sais pas si c'est plus clair... Et je me demande si je ne me laisse pas un peu trop influencée par les séries américaines débiles qu'on peut avoir en France...

[Ruby]

Posté par Mademoiselle Coco

Il devrait y avoir bientôt un article (de ma pomme) sur le Dogme 95 *suspense suspense*.

Et pour le protestantisme européen/américain, je vais essayer d'expliquer.

Quand je vois les protestants américains, en dehors du fait qu'on considérerait leurs mouvements comme une secte pour moins que ça chez nous, je dirais c'est tres démonstratif. Ils aiment beaucoup les courants charismatiques, les rassemblements de 3000 personnes avec des pasteurs qui ressemblent à Nikos Aliagas un soir de finale de Starak. Pour moi, c'est vraiment une "foi de l'extérieur", qu'on montre. Et plus on la montre, et plus on croit. Et le protestantisme américain est empreint de bons sentiments, d'une moralité collective plus qu'individuelle, dans le sens "on fait/ne fait pas les choses pas pour soi mais pour sa communauté, pour l'image qu'on va donner. Il suffit de voir "7 à la maison" pour comprendre ce que je dis je pense !!! (oui, j'avoue, mon analyse est complètement subjective, partiale et peut-être infondée, mais c'est comme ça que je le ressens, et je ne veux blesser personne).

A l'inverse, le protestantisme européen est une foi "de l'intérieur", où tout se passe au niveau de l'individu. La responsabilité individuelle y est prépondérante. C'est une foi beaucoup plus austère (dans le sens de "pas mise en scène"), où on accepte un peu sans broncher les bons et les mauvais côtés de la vie. Ca ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de volonté de "changer le monde", mais il y a une sorte de résignation avec son destin. En gros, je crois que c'est plus centré sur l'individu et sa relation directe avec Dieu, la communauté n'est pas essentielle pour vivre sa foi.

Hum, je ne sais pas si c'est plus clair... Et je me demande si je ne me laisse pas un peu trop influencée par les séries américaines débiles qu'on peut avoir en France...

C'est bien ce que j'avais compris en tout cas. J'ai fait pas mal de sociologie de l'économie et on a vachement étudié le protestantisme européen (parce que d'après pas mal de sociologues, ce serait l'origine du capitalisme) avec ses idées d'ascétisme et d'individualisme dans sa relation à Dieu. En effet, rien à voir avec le protestantisme américain...

[Mademoiselle Coco]

\o/ Es lebe Max Weber \o/

[Ambre]

Posté par Mademoiselle Coco

Il devrait y avoir bientôt un article (de ma pomme) sur le Dogme 95 *suspense suspense*.

Et pour le protestantisme européen/américain, je vais essayer d'expliquer.

Quand je vois les protestants américains, en dehors du fait qu'on considérerait leurs mouvements comme une secte pour moins que ça chez nous, je dirais c'est tres démonstratif. Ils aiment beaucoup les courants charismatiques, les rassemblements de 3000 personnes avec des pasteurs qui ressemblent à Nikos Aliagas un soir de finale de Starak. Pour moi, c'est vraiment une "foi de l'extérieur", qu'on montre. Et plus on la montre, et plus on croit. Et le protestantisme américain est empreint de bons sentiments, d'une moralité collective plus qu'individuelle, dans le sens "on fait/ne fait pas les choses pas pour soi mais pour sa communauté, pour l'image qu'on va donner. Il suffit de voir "7 à la maison" pour comprendre ce que je dis je pense !!! (oui, j'avoue, mon analyse est complètement subjective, partiale et peut-être infondée, mais c'est comme ça que je le ressens, et je ne veux blesser personne).

A l'inverse, le protestantisme européen est une foi "de l'intérieur", où tout se passe au niveau de l'individu. La responsabilité individuelle y est prépondérante. C'est une foi beaucoup plus austère (dans le sens de "pas mise en scène"), où on accepte un peu sans broncher les bons et les mauvais côtés de la vie. Ca ne veut pas dire qu'il n'y ait pas de volonté de "changer le monde", mais il y a une sorte de résignation avec son destin. En gros, je crois que c'est plus centré sur l'individu et sa relation directe avec Dieu, la communauté n'est pas essentielle pour vivre sa foi.

Hum, je ne sais pas si c'est plus clair... Et je me demande si je ne me laisse pas un peu trop influencée par les séries américaines débiles qu'on peut avoir en France...

C'est très interessant, ce que tu écris..

[Ruby]

Eh bien justement, dans les théories de Weber, il y a un moment où la religion ne rentre plus trop en ligne de compte (quand le capitalisme nait justement) et où le protestantisme en tant que "mode de vie" et non plus en tant que religion (j'arrive pas bien à expliquer, je sais pas si tu vois) pénètre toutes les sphères de la vie. Enfin, je pense que ce que voulait dire Mademoiselle Coco (moi en tout cas je le perçois comme ça), c'est que dans le cinéma scandinave, cet aspect-là (protestantisme en tant que "mode de vie" et plus en tant que religion) se ressent particulièrement. Enfin je sais pas, mais c'est un truc que je ressens aussi quand je discute avec des Allemands et qu'il n'y a pas chez les Italiens par exemple (je généralise grossièrement, je sais qu'il y a plein d'exceptions).

[Ambre]

Posté par miss-ter

mais est-ce que la religion entre nécessairement en jeu ?

disons que ces pays sont quand même assez marqués par elle, et si ça n'est pas toujours le cas, c'est un thème qu'on rencontre souvent. Non ?

[Ambre]

Posté par Ruby

Eh bien justement, dans les théories de Weber, il y a un moment où la religion ne rentre plus trop en ligne de compte (quand le capitalisme nait justement) et où le protestantisme en tant que "mode de vie" et non plus en tant que religion (j'arrive pas bien à expliquer, je sais pas si tu vois) pénètre toutes les sphères de la vie. Enfin, je pense que ce que voulait dire Mademoiselle Coco (moi en tout cas je le perçois comme ça), c'est que dans le cinéma scandinave, cet aspect-là (protestantisme en tant que "mode de vie" et plus en tant que religion) se ressent particulièrement. Enfin je sais pas, mais c'est un truc que je ressens aussi quand je discute avec des Allemands et qu'il n'y a pas chez les Italiens par exemple (je généralise grossièrement, je sais qu'il y a plein d'exceptions).

Ambre retourne à la maison \o/

[Mademoiselle Coco]

Posté par Ruby

Enfin, je pense que ce que voulait dire Mademoiselle Coco (moi en tout cas je le perçois comme ça), c'est que dans le cinéma scandinave, cet aspect-là (protestantisme en tant que "mode de vie" et plus en tant que religion) se ressent particulièrement.

Ruby, le décodeur officiel de Mademoiselle Coco MDR

Nan mais sérieusement, c'est exactement ça. Un danois athé ne se comportera pas de la même façon qu'un espagnol athé (en dehors de leurs différences de culture nationales). Les sociétés scandinaves sont quand même encore très empreintes de la religion, même en dehors du monde religieux. D'ailleurs il me semble qu'il y a 94% de protestants en Finlande par exemple. Forcément, à ce niveau là, ça joue

[Cherry-blossom-girl]

Merci miss-ter !

Posté par miss-ter(freeze), pardon, pardon

Je sais pas quoi dire d'autre, ni si j'ai bien compris le concept

Concept encore à définir donc ton sujet est très bien.

Alors je suis totalement paumée, je ne connais rien du cinéma scandinave en dehors de L'Homme sans Passé de Kaurismaki vu il y a quelques jours et qu'y m'a beaucoup plu, on y retrouve en tout cas ce côté sans fioritures dont vous parliez. J'ai beaucoup aimé l'utilisation de la musique aussi et les couleurs superbes ! Mais ça fait evidemment leger pour avoir une quelquonque connaissance du cinéma scandinave, j'éspère plus le découvrir bientôt.