Dieudonné

[Loki.]

Posté par _lilou_

Comme l'a dit une demoiselle plus tôt, ce dont tu fais mention (à part l'esclavage, dont je n'ai jamais trop aimé rire non plus,d'ailleurs) sont des catastrophes/des choses qui ne sont pas le fait de l'homme.
J'trouve que les seuls à avoir le droit d'en faire de l'humour, ce sont ceux qui en ont souffert. Les plaisanteries sur les camps de concentration me font toujours froid dans le dos, et je ne pense pas que ça changera. Si on en rit trop, on risque d'oublier, et ça..

Ne pas pouvoir rire de la Shoah, d'en faire un tabou, je trouve ça grave et malsain (un peu comme un secret de famille caché). Comme je le disais en rire, ça désamorce le truc. Je prends souvent cet exemple : les afro américains qui s'appellent entre eux "Nigga", pour se "moquer" des racistes. C'est s'approprier le mot, le détourner. C'est exactement pareil quand tu appelles tes copines "pétasse" "radasse". C'est un pied de nez aux machistes.
Rire de l'holocauste, ça revient un peu au même.

Après je n'ai jamais dit qu'il fallait oublier. Il faut évidemment continuer de l'enseigner dans les écoles, le commémorer tous les ans (même si je suis sûre que si ça doit recommencer, ça recommencera, l'Homme n'apprenant rien de ces erreurs).


Sinon je suis contente du tournant que prend le topic ça me fait plaisir.
Je plussoie évidemment 1 000 fois Artefact et Dolly Wood.

Posté par Flo924

Je crois que _lilou_ parlait vraiment des victimes de la Shoah, ceux qui ont connus les camps, ceux qui ont soufferts de l'absence d'un parent suite à cela, etc ... pas des juifs en général.

Voui, c'est d'eux dont je parlais

Posté par Blodeuwez

Ne pas pouvoir rire de la Shoah, d'en faire un tabou, je trouve ça grave et malsain (un peu comme un secret de famille caché). Comme je le disais en rire, ça désamorce le truc. Je prends souvent cet exemple : les afro américains qui s'appellent entre eux "Nigga", pour se "moquer" des racistes. C'est s'approprier le mot, le détourner. C'est exactement pareil quand tu appelles tes copines "pétasse" "radasse". C'est un pied de nez aux machistes.
Rire de l'holocauste, ça revient un peu au même.

Je n'ai absolument jamais dit qu'il fallait en faire un tabou !

Les afro américains ce sont eux qui souffrent des préjugés rascites, et eux qui détournent l'appellation, ton exemple va plutôt dans mon sens

[Dolly Wood]

Donc les noirs font des blagues de noirs, les arabes des blagues d'arabes et les juifs ... des blagues de juifs.

Oui c'est très bien, je trouve ça très sain ....

Et il a été évoqué précédemment l'idée d'un "consensus" vis-a-vis de ce genre de situation... Halte là, rien de plus grave que le consensus ! (et j'ai envie de faire de la poésie et de dire que dans le consensus, tout le monde suce ... Bon hein voilà, ça c'est fait. )
Il faudrait donc tous nier notre capacité de réflexion personnelle et se mettre tous ensemble à taper aveuglément et sans répis sur la même personne parce que la majorité en a décidé ainsi.

Les consensus sont bons pour les situations sans équivoques (du genre "la guerre c'est mal", enfin vous voyez), pour le reste, continuons de nous informer et de réfléchir, et même parfois à contre-sens (et envers les consensus médiatiques, surtout ! Car ce sont les plus dangereux selon moi ...).

Blodeuwez en tout cas merci pour ce topic, fallait oser, 8000 big-up à toi.
Et il est vrai qu'il est bon de parler de ce genre de choses, même si nous n'avons pas toutes les mêmes opinions, je trouve ça bien des les échanger ! (et je tiens à préciser, si cela était vraiment nécessaire, que je respecte profondément l'opinion de toutes, même si je ne le partage pas systématiquement !).

[Loki.]

Posté par _lilou_

Je n'ai absolument jamais dit qu'il fallait en faire un tabou !

Les afro américains ce sont eux qui souffrent des préjugés rascites, et eux qui détournent l'appellation, ton exemple va plutôt dans mon sens

Dolly Wood a répondu pour moi ! Je n'ai rien d'autre à ajouter.

Je voudrai juste rajouter, ça n'a pas vraiment de rapport mais bon : Dieudonné n'a jamais fait de réel scketch sur la Shoah. Il en a surtout fait sur Israel et les juifs radicaux. Même dans son dernier spectacle, il y fait référence (avec son ingé son qui passe habillé en prisonnier des camps) mais il tourne en ridicule le fait que beaucoup de personne ont tendance à mettre sur un "pied d'estale" (le mot n'est pas le bon je sais mais je ne trouve rien d'autre) la souffrance juive (qui est énorme, qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit) au détriment des autres peuples (comme les noirs et l'esclavage par exemple).
Par contre Pierre Desprogre lui en a fait un (qui est très bon d'ailleurs).

[Brancowitz.]

Je suis aussi de celles qui pensent que Dieudonné n'est pas à mettre au bûcher.
Il y a en effet, une médiatisation qui engendre une bienséance de la pensée collective qui m'énèrve un peu. Je ne m'y connais pas tout à fait en politique mais ce que j'ai entendu de lui se compose quand même d'un désir anti-censure et liberté d'expression , ce dont je suis tout à fait pour, et ne pense pas être la seule, en ce qui concerne " l'anti-sionnisme " je ne pense pas qu'il soit condamnable. Je ne vois pas pourquoi on condamnerai l'islamisme par exemple et pas le sionnisme. Après en ce qui concerne son humour je suis d'accord avec Dolly Wood, ainsi que Blodeuwez on a tendance à placer la souffrance juive ( ô combien grande ) au-dessus de celles d'autres peuples ( peuple noir, peuple indien aux-quelles ont ne fait presque plus allusion d'ailleurs , etc, qui ont d'autant voire plus souffert ) et commencer maintenant à faire des régles sur ce qu'on peut rire ou pas, aller jusqu'à censurer l'humour, c'est un peu prétentieux je trouve.

[Calicot]

Posté par Blodeuwez

beaucoup de personne ont tendance à mettre sur un "pied d'estale" (le mot n'est pas le bon je sais mais je ne trouve rien d'autre) la souffrance juive (qui est énorme, qu'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit) au détriment des autres peuples (comme les noirs et l'esclavage par exemple).

un peu HS mais je voulais vraiment réagir.
En fait c'est justement cette idée de détriment qui me gène. J'ai plusieurs ami(e)s noirs qui me disent ça, et je trouve qu'on peut réclamer une place pour la mémoire des esclaves (par exemple) sans pour autant remettre en cause la place donnée à celle de la Shoah. J'ai l'impression (peut-être est-elle infondée) que c'est le genre de discours qui laisse apparaître un antisémitisme disons "bénin" ou considéré comme tel, mais qui se cache un peu dans toutes les couches de la société. C'est pour ça que je pense que le discours de Dieudonné est dangereux (genre fricotage avec la Tribu K si je ne m'abuse). Ca me fait bizarre de voir que les différentes "communautés" se font la course alors qu'elle peuvent simplement militer pour leur propre cause sans pour autant dénigrer celle des autres (qu'on soit d'accord ou non, je veux dire, on peut critiquer mais pas avec la finalité de faire avancer sa propre cause), même si ça ne date pas d'hier. (fin du HS :biggrin

Pour le reste je ne dis pas qu'il ne faut pas rire de la Shoah, au contraire, je ne redirai pas ce que certaines ont dit. Et concernant Dieudonné lui-même, il me fait plutôt rire. Pour ce qui est de sa médiatisation ces dernières années, ça me laisse un peu perplexe.

[Tatiana59]

Y a pas de monopole de la misère.

[Loki.]

Posté par Calicot

un peu HS mais je voulais vraiment réagir.
En fait c'est justement cette idée de détriment qui me gène. J'ai plusieurs ami(e)s noirs qui me disent ça, et je trouve qu'on peut réclamer une place pour la mémoire des esclaves (par exemple) sans pour autant remettre en cause la place donnée à celle de la Shoah. J'ai l'impression (peut-être est-elle infondée) que c'est le genre de discours qui laisse apparaître un antisémitisme disons "bénin" ou considéré comme tel, mais qui se cache un peu dans toutes les couches de la société. C'est pour ça que je pense que le discours de Dieudonné est dangereux (genre fricotage avec la Tribu K si je ne m'abuse). Ca me fait bizarre de voir que les différentes "communautés" se font la course alors qu'elle peuvent simplement militer pour leur propre cause sans pour autant dénigrer celle des autres (qu'on soit d'accord ou non, je veux dire, on peut critiquer mais pas avec la finalité de faire avancer sa propre cause), même si ça ne date pas d'hier. (fin du HS :biggrin

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Personnellement j'éxècre cette espèce de victimisation. Depuis quelque temps, j'ai l'impression qu'il y a une compétition entre les différents peuples, entre les différentes communautés pour savoir qui a été le plus brimé au cours des derniers siècles.
Je pense que Dieudonné ne remet pas en cause la place de la Shoah. Je pense qu'il pointe juste le fait que c'est placé sur un sorte de pied d'estale qui n'a pas lieu d'être et qu'il faudrait élever les autres "catastrophes" au même rang.

[Dies Irae]

Je n'ai pas d'avis sur Dieudonné parce que je n'ai que très peu suivi son parcours, je ne connais pas ses sketchs, en gros je ne connais de lui que les scandales qu'il a provoqués. Donc comme je n'ai qu'une version des faits, je ne peux pas me permettre de donner un avis éclairé sur le bonhomme.
Mais je dois avouer qu'il part avec un a priori très défavorable, parce que de mon point de vue un type qui est à ce point pote avec Le Pen ne peut pas être totalement fréquentable.

Mais pour en revenir au sujet du rire :

Posté par robyn

Ça me choque vraiment que l'on puisse rire et plaisanter sur un sujet aussi horrible de l'Histoire.

Je trouve ça très dommage. Comme je sais que si j'expose mon point de vue, il va gravement paraître plagié, je vous file l'original ici. Ce type a compris, il a raison, et il est drôle.

[Epidaure]

Posté par robyn

Ça me choque vraiment que l'on puisse rire et plaisanter sur un sujet aussi horrible de l'Histoire.

Entièrement d'accord avec toi. C'est hyper récent en plus, à l'échelle de l'Histoire. C'est globalement LE truc dont je suis incapable de rire. J'ai visité très récemment le mémorial de la Shoah à Berlin, je vous garantis que ça fout les boules.

La Shoah, c'est la décision froidement prise d'exterminer systématiquement chaque individu d'un peuple, et qui a failli réussir. Ca n'a rien à voir avec l'esclavage et le racisme. Vous ne pouvez pas comparer ça non plus à des catastrophes aériennes ou autres accidents, au racisme et tutti quanti.

Quand à Dieudonné à proprement parler... Je ne suis pas très renseignée sur ce sinistre personnage, mais j'ai franchement l'impression que son antisionisme est un vulgaire masque à un vrai antisémitisme. Sa liste aux européennes était du fouttage de gueule.

Ca n'a rien à voir non plus avec Coluche. Heureusement qu'il y a des humoristes pour attaquer les politiques-tous-des-pourris, et pas qu'un peu, mais là encore, ce n'est pas comparable.
(Je précise que j'ai du sang juif sans être juive, j'ai des amis juifs, et je suis pour Israël, ce qui ne veux pas dire que j'applaudis systématiquement dès qu'Israël lève le petit doigt).

[Dies Irae]

Posté par tililouk

Entièrement d'accord avec toi. C'est hyper récent en plus, à l'échelle de l'Histoire. C'est globalement LE truc dont je suis incapable de rire. J'ai visité très récemment le mémorial de la Shoah à Berlin, je vous garantis que ça fout les boules.

La Shoah, c'est la décision froidement prise d'exterminer systématiquement chaque individu d'un peuple, et qui a failli réussir. Ca n'a rien à voir avec l'esclavage et le racisme. Vous ne pouvez pas comparer ça non plus à des catastrophes aériennes ou autres accidents, au racisme et tutti quanti.

"S'il est vrai que l'humour est la politesse du désespoir, s'il est vrai que le rire, sacrilège blasphématoire que les bigots de toutes les chapelles taxent de vulgarité et de mauvais goût, s'il est vrai que ce rire-là peut parfois désacraliser la bêtise, exorciser les chagrins véritables et fustiger les angoisses mortelles, alors, oui, on peut rire de tout, on doit rire de tout. De la guerre, de la misère et de la mort."

Peut-être que si tu étais capable d'en rire, ça te "foutrait moins les boules"...

[Epidaure]

Posté par Elsha

"S'il est vrai que l'humour est la politesse du désespoir, s'il est vrai que le rire, sacrilège blasphématoire que les bigots de toutes les chapelles taxent de vulgarité et de mauvais goût, s'il est vrai que ce rire-là peut parfois désacraliser la bêtise, exorciser les chagrins véritables et fustiger les angoisses mortelles, alors, oui, on peut rire de tout, on doit rire de tout. De la guerre, de la misère et de la mort."

Peut-être que si tu étais capable d'en rire, ça te "foutrait moins les boules"...

C'est mignon ce genre de citations, m'enfin en pratique y'a un peu six millions de personnes qui y sont restées quand même hein.... enfin c'est vrai que c'est limite difficile à visualiser. Ca dépasse l'imagination. Il faudrait plus de six ans pour lire la liste des noms de toutes les victimes, une par une (cf le mémorial de Berlin). Franchement, je me dégoûterai moi même de tant d'inconscience si je parvenais à rire de ça.

Sérieusement, ça ne vous gêne pas que ce type soit ouvertement antisémite, soutienne Le Pen, Faurisson, invoque Céline à tout bout de champ, et soit applaudi et soutenu par des milliers de personnes?

Puisque tu as l'air d'aimer les citations: "Le ventre est encore fécond, d'où a surgi la bête immonde." (Brecht, écrivain allemand résistant). Quand je vois le succès de ce sinistre comique, c'est ô combien d'actualité.

[Dies Irae]

Mais on peut en rire avec responsabilité, si je peux m'exprimer ainsi.
Rire d'un cauchemar comme celui de la Shoah, ce n'est pas dénigrer l'atrocité des faits, ce n'est pas non plus minimiser l'ampleur de l'horreur, ni nier que l'homme soit capable du pire.

Rire de la Shoah, c'est faire un pied de nez aux responsables de ce massacre, et dire "le monde peut s'en relever".
On n'oublie pas, mais on peut reconstruire par dessus.

[Dies Irae]

Qu'on soit bien d'accord : une blague de Dieudonné sur la Shoah ne me fera jamais rire.

Mais je suis tout à fait capable d'en plaisanter avec ma meilleure amie, dont une partie de la famille a été exportée à Auschwitz. Son grand père en est revenu, et elle en rigole avec lui. Ils font la part des choses, ils tentent de mettre la souffrance de côté et de dédramatiser la chose, pour prouver qu'ils sont plus forts que ça.

[lilpadawanlady]

J ai eu la Malheureuse experience de croiser ce bonhomme (gras et pretentieux) pendant le Festival Off d'Avignon cet ete, non seulement son bus etait stationne sur un emplacement interdit mais en plus il poluait en laissant tourner son espece d obus!
Il a voulu me fourguer sa pub mais je l ai regarde droit dans les yeux (avec mes lunettes de soleil miroirs) et garde mes mains dans les poches...
Se moquer des autres est plus facile que de militer pour une cause...

[Loki.]

Posté par lilpadawanlady

J ai eu la Malheureuse experience de croiser ce bonhomme (gras et pretentieux) pendant le Festival Off d'Avignon cet ete, non seulement son bus etait stationne sur un emplacement interdit mais en plus il poluait en laissant tourner son espece d obus!
Il a voulu me fourguer sa pub mais je l ai regarde droit dans les yeux (avec mes lunettes de soleil miroirs) et garde mes mains dans les poches...
Se moquer des autres est plus facile que de militer pour une cause...

Faire rire, se moquer des gens...tous ça c'est un peu son métier quoi. Il est humoriste avant tout.
Et si tu regardais plus attentivement ses spectacles (mais en as tu déjà vu un ?), je pense notamment au dernier, tu verrais que le Monsieur ne fait pas que se moquer des autres comme tu dis et que clairement il y a un message derrière, et qu'il tente de faire passer des messages.

[lilpadawanlady]

des messages d antisemitisme et de haine? je ne discuterais pas avec vous car vous semblez etre fan de ce triste clown!

[Loki.]

Posté par lilpadawanlady

des messages d antisemitisme et de haine? je ne discuterais pas avec vous car vous semblez etre fan de ce triste clown!

Je ne te parle pas de ce qu'il fait en dehors de ces spectacles, mais de ce qu'il fait sur scène. Je réitère ma question, as tu déjà vu un spectacle de lui ou te contente tu de répéter ce que tu as entendu à la TV ?

Posté par lilpadawanlady

des messages d antisemitisme et de haine? je ne discuterais pas avec vous car vous semblez etre fan de ce triste clown!

Il est dommage de refuser toute discussion avec le "camp adverse". Tu n'auras donc aucune chance de les convaincre de leurs torts!
Mais peut-être as-tu peur qu'ils arrivent a te convaincre, toi, que tu te bats pour une mauvaise cause? =D
Quant a se moquer des autres et militer pour une cause... Les humoristes sont systè systématiquement là pour se moquer. Se moquer de l'ados boutonneux, se moquer de la vieille mamie, se moquer du juif ou d'autres choses encore.
Blodeuwez, je ne connais pas Dieudonné mais tu sembles le connaitre assez, tu aurais des extraits vidéo a me montrer pour que je puisse me faire une idée?

[Loki.]

C'est dur de prendre des vidéos coupées parce que généralement tout s'enchaine dans ces spectacles mais en voici quelques unes :

Sur les attentats du 11/09 (extrait du Divorce de Patrick)

Jésus sur la croix (extrait de Dépôt de bilan)

Bush & les USA (extrait de J'ai fait l'con)

Introduction J'ai fait l'con (extrait de J'ai fait l'con)

La Mort (extrait de 1905)

Ce n'est pas forcément les meilleurs extraits ni les plus drôles mais j'ai fait avec ce que j'ai trouvé. Et puis Dieudonné, pour moi, c'est un peu avant tout un univers, il y a toujours des petits trucs qui reviennent dans tous les spectacles, des clins d'oeil à ses "frasques"...etc.
A mon sens les meilleurs spectacles de Dieudo sont : Le divorce de Patrick, Dépôt de bilan, 1905, J'ai fait l'con & Mes excuses.