Le féminisme du 21ème siècle ?

[Fab]

Rebondissant sur ce post de Petoncule, je me suis dit qu'un tel sujet avait sa place sur le forum Culture Gé et plus généralement sur madmoiZelle.

• En quoi consisterait le féminisme d'aujourd'hui, celui qui conviendrait le mieux à votre génération ?
• Sur quelles bases le poseriez-vous, ce féminisme des années 2000 ?
• Quels sont les aspects des féministes "première génération" dans lesquels vous vous retrouvez et ceux qui, au contraire, ne vous inspirent pas (voire vous desservent) ?

Je ne sais pas encore comment va s'organiser ce sujet... déjà, voir si ça vous intéresse

[KittyKiller]

Réponse rapide et pas réfléchie.
Pour moi, le féminisme du XXIème siècle consiste à ne plus prôner la libération de la femme par opposition ou au regard de la considération sociale de l'homme, mais à tendre vers une société où les comportements ne seraient plus basés sur le sexe mais sur la personnalité propre de l'individu. Bien sûr cela vaut pour les sociétés où les femmes ont acquis un niveau de liberté et d'existence suffisant pour permettre une telle démarche, en particulier pour les sociétés occidentales. A développer.

Je suis d'accord avec KittyKiller.

Justement, le féminisme du XXIe siècle, c'est un féminisme qui arrête de se s'embourber dans les questions figées "d'identité féminine" et "de féminisme". Le nouveau féminisme se cache derrière et avec les études sur le genre.

Le terme même de "féminisme" me semble désuet. Il faudrait aller au-delà, lâcher-prise.

C'est ce que beaucoup de femmes, d'hommes et de trans font en ce moment et depuis plusieurs années.

[Lady Dylan]

Oui aux femmes au foyer, à la cuisine... mais oui aussi aux hommes dans ces mêmes lieux ! Je pense que c'est un combat à poursuivre pour le féminisme : certes, les femmes sont de plus en plus présentes dans le monde du travail (quoiqu'il y ait encore des différences de salaires à un poste égal, mais Rome ne s'est pas faite en un jour) mais les hommes s'occupent encore peu des tâches ménagères, de la cuisine... (des enfants, déjà un peu plus, il me semble). Si je regarde dans mes amis, filles et garçons, les filles aident beaucoup plus à la maison alors que leurs frères ne font presque rien.

[sabrinalafraise]

Pour moi, aujourd'hui le féminisme est devenu une excuse pour vendre la femme sans complexe.
Le commerce étant en grande majorité basé sur le sexe, combien de nanas font des sex-tapes, ou se dessapent avec pour excuse "j'assume"(t'assume les gars qui se branlent en matant tes fesses?), "le corps de la femme est beau pourquoi ne pas le montrer" (ça marche avec Dali, pas avec playboy chéri), ou "je veux montrer que je suis forte, belle et provocante, malgré mon âge, etc." (ben, fais de la moto dans une grosse boule là).

Quand je vois le clip de "une femme d'aujourd'hui" ou cléopatre, qui, femme, a construit un empire, se ballade en minicombi cuir, ça m'écoeure vraiment. C'est un drôle de résumé!
Je sais ce n'est pas l'exemple artistique idéal, mais ça fait vraiment un lien chronologique, grâce à tous nos combats, "une femme d'aujourd'hui" peut se balader à moitié à poil et tortiller du cul.

Bref, le féminisme aujourd'hui c'est la femme selon une vision d'homme. D'ailleurs les femmes peuvent avoir l'air "masculin féminin" en costard, mais un homme en jupe ou en robe c'est ridicule.
Se foutre à poil pour vendre, c'est bien le signe qu'on est sous contrôle des hommes, on leur donne ce qu'ils veulent. La femme objet n'est plus au foyer mais (aussi) nue au service du pénis, ultime décideur de notre société phallocrate. Il nous dit "ok sois libre, mais pour ça tu dois payer le prix de la nudité".

Je pense qu'un léger retour en arrière serait bénéfique, pour freiner ce mouvement malsain de sexe et de nudité offerte, et équilibrons le mouvement! N'attedons pas seulement une avancée du côté des femmes qui se mettraient "à la hauteur des hommes" en portant des pantalons, mais aussi du côté des hommes!!!!


Et je vais étayer mon propos avec quelques études faites sur les hommes. Sachez mesdames que ces messieurs se disent ne pas être gênés par une femme ayant un poste élevé. Par contre ils préfèreraient en moyenne que leur femme gagne moins qu'eux (ou eux, gagner plus).
En gros, ils veulent bien tolérer l'idée qu'une femme puisse avoir du pouvoir mais pas la leur! Du moment que ça reste un idéal (du genre "un président noir" ^^) utopique, ça passe.
Autrement dit ya du boulot!!!! Ces messieurs ont appris les bonnes réponses mais ne les ont pas encore intégrées!!
Vous saurez aussi qu'une étude sur les visages a montré qu'une jolie(je précise parce qu'il y a une grosse ségrégation beau-moche) femme peut être jugée compétente, ou collègue sympa mais quand on demande qui prendre pour un poste important, les femmes sont oubliées.
Donc encore une fois, les idées sont là, une femme peut être aussi compétente qu'un homme, par contre quand il s'agit de passer à l'acte et de donner une position de pouvoir on change d'avis.
Comme je vous l'ai dit il y a encore un bon bout de chemin à faire!!!!!!!!!!

[Lady Dylan]

sabrinalafraise : C'est précisément une des raisons pour laquelle le féminisme a encore du travail. Parce que le féminisme, ce n'est pas ça. Le féminisme devrait plutôt lutter contre ce que tu dis.

[sabrinalafraise]

ce que je dis c'est que justement ces clips/pubs, etc biaisent l'image du féminisme, parce qu'on y voit des femmes consentantes, qui brandissent le flambeau de la féminité, pour excuser leur nudité commerciale.
Par exemple, je viens de voir une actrice d'au moins 40ans ravagée par la chirurgie esthétique (pour tout dire, on dirait une greffée du visage tellement elle en a abusé). Elle dit qu'elle est prete à jouer à jouer nue (dans Le nouveau Beverly hills "jeune"), parce qu'elle trouve qu'elle a un corps magnifique, qu'elle est une femme libre, et qu'il n'y a pas de honte à montrer la beauté du corps féminin".
Et pour prouver qu'elle est prête à le faire, elle a posé dans playboy...

A la base, le féminisme est un mouvement de libération, et la société aujourd'hui a perdu le sens du mot libération et par conséquent du féminisme.
Cette actrice pense être libre de se mettre nue, et elle l'est au niveau matériel (comparé à d'autres pays c'est vrai qu'on est très tolérants sur la nudité à l'écran), par contre elle emprisonne la femme au niveau métaphysique (et linguistique) dans cette image de sexualité qu'elle vend.

Voilà pourquoi je dis que c'est ça aujourd'hui le féminisme (mais je suis tout à fait d'accord qu'il faut combattre ce genre de choses!!), les femmes elles mêmes utilisent cet alibi de la libération pour mieux se commercialiser. Je pense là aux nombreuses célébrités comme kim kardashian qui ont fait des sex tapes juste pour faire parler d'elles (et en étant totalement conscientes de leur stratégie).

Pour moi c'est une forme de pensée Phallocrate qui s'est emparée du sens du mot et en a changé les enjeux. Etre un homme est plus valorisé qu'être une femme dans beaucoup de domaines. D'ailleurs, on dit bien "avoir des couilles" ou "porter la culotte" (culotte = vêtement masculin dans l'aristocrate se portant avec des bas de soie) pour dire de qqun qu'il a de la personnalité, du courage, de l'audace...
Le sens du féminisme au 21ème siècle est largement dévié du sens originel (en réalité je pense que c'est une extrapolation du sens de départ), il a pris un tournant assez vicieux, puisque cette façon de faire est même indirectement très encouragée. Quand on voit les PussyCat Dolls qui passent à la star ac', dont la majorité de l'auditoire n'a pas la majorité, ya de quoi se poser des questions!


Mais je dis pas que être féministe c'est basiquement danser à poil dans un clip et que c'est bien, mon discours est plus nuancé que ça. En gros, découper son corset pour en faire un soutif, oui! Bruler son soutif et se retrouver à poil, non!

[Fab]

Posté par ViviCesar

Sujet intéressant.
Seulement, dans ce XXIème siècle, le féminisme, y'a 'pu.
Et pourtant, plus féministe que moi...

Pourquoi tu dis ça ? Tu peux développer ?

sabrinalafraise, sans être forcément de ton avis (je n'en ai pas lu assez pour savoir si nous partageons les mêmes points de vue), je trouve tes réponses intéressantes, car on voit que tu as ton avis sur le sujet et tu l'étayes, c'est agréable !

[KittyKiller]

Je comprends ce que tu veux dire, sabrinalafraise. Les idoles populaires contemporaines qui sont censées porter l'image de la femme indépendante et forte, se placent parallèlement en objets sexuels formatés au désir des hommes. Ce n'est pas le fait qu'elles soient dénudées qui me dérange, car la possibilité d'exposer son corps sans que ce soit automatiquement assimilé à de la séduction peut être considéré comme un combat féministe, mais le fait que cette séduction passive soit volontaire, car intégrée à une stratégique marketing. Effectivement, ça détourne les messages et les minimise, le paradoxe amène à une stagnation des archétypes féminins.

Je n'en sais trop rien. Je n'y ai jamais vraiment pensé, parce que j'ai la chance (immense) de vivre en Belgique. (dire en France reviendrait au même)
Dans nos pays, même si tout est loin d'être gagné (et je pense que tant qu'on arrivera pas à l'égalité salariale, le féminisme aura sa raison d'être ! Je ne comprends pas comment c'est encore possible de nos jours, enfin soit.) les femmes de notre génération n'ont plus autant de combats à mener. On a la contraception, le droit à l'avortement, le droit à une éducation aussi poussée que les hommes et j'en passe. N'empêche que... Dans une quantité hallucinante d'autres pays, rien ne se passe aussi "bien". Et rien que pour ça, le féminisme a toujours sa raison d'être.
Puis, même si tout nous est presque permis, avouez qu'il est toujours plus difficile pour une femme d'être carriériste si elle a des enfants (le père, on s'en fout qu'il passe sa vie en voyages d'affaires, ça a toujours été comme ça, ...) mais aussi, il est devenu plus difficile de faire admettre qu'on puisse être heureuse en étant femme au foyer, que ça puisse être un choix.
Et une femme qui baise à tout va, ça reste une pute, quoi qu'on en dise. Je ne sais pas si c'est un combat féministe, mais ces idées là aussi, ça serait chouette qu'on arrive à les débloquer.

Dans l'idéal, j'aimerais un féminisme qui permette aux femmes de mener leurs vie comme elles le souhaitent. D'être soumises, ou celles qui dirigent. De rester peinarde chez elles, à se faire entretenir, à faire rutiler la baraque, ou à sillonner le monde en refusant le culte de la famille.
Voilà, tout simplement. Ca serait bien que les femmes obtiennent cette égalité là.

Et après, ouais, on se penchera sur le cas des hommes, mais excusez moi, jusque là, ils souffrent moins que nous. C'est vrai, on se fout de leur tronche quand ils prennent une pause carrière pour élever les enfants, et les congés paternités sont ridiculement petits. N'empêche, ça ne me parait pas comparable.

Bon, c'était juste l'avis d'une fille qui n'y connait pas énormément sur ce sujet, donc juste des ressentis. Et aussi, je suis agacée par celles qui voudraient la mort du féminisme. S'il n'avait pas existé, on en serait encore à se faire avorter avec des cintres chez des faiseuses d'anges, et peut-être à se prendre des pierres dans la figure pour avoir sourit à un homme.

[Xxx-Cooper-xxX]

Ce que tu décris lilou c'est justement le féminisme du 20ème siècle, ce féminisme qui a eu lieu et qui était nécessaire, je pense pas que quelqu'un soit en désaccord là dessus . Mais la question maintenant est quel sens donner à ce mot, à quelle valeur l'associer,comment faire table rase des inégalités du passé (si tant est que cela soit possible).
Les inégalités salariales existent encore et c'est peut-être le dernier combat des féministes soixante-huitardes, mais ces inégalités sont plus complexes qu'elles en ont l'air car elles incluent aussi le fait que les femmes se tournent plus généralement vers les temps partiels par exemple. La société renvoie toujours l'image d'une mère parfaite, prévenante et disponible, valeurs louables mais qui néammoins nuisent à l'égalité totale entre les sexes. Je pense que le problème de ce genre de débat est peut-être aussi qu'il soit fait par des femmes, pour des femmes et je pense sincèrement et peut-être naïvement que la solution pourrait venir de l'éducation que nous donnerions à nos fils.
Plus globalement le féminisme du 21ème siècle c'est la question de la liberté de chaque individu (hommes comme femmes) d'être ce qu'il veut, de faire ce qu'il veut sans être rattaché à une quelconque notion d'image véhiculé par un sexe.

[Mademoiselle Coco]

Ca me rappelait une discussion un peu ancienne, et je me suis dit que ça serait quand même intéressant de faire un petit lien pour les curieuses (pas pour faire renaître l'autre discussion de ses cendres, mais pour nourrir éventuellement celle-ci) :
l'article : Être une femme au XXIème siècle ? - madmoiZelle.com
la discussion : http://www.madmoizelle.com/forums/la...me-siecle.html

Bonne lecture :-)

[Lolli]

Aie j'ai jamais filé autant de big up dans un post...
Sabrinalafraise, Kittykiller, Lilou, C'est exactement ce que j'étais venue dire, comme quoi j'ai bien fait de lire avant...
En général c'est un sujet que j'évite avec n'importe quel mec (sauf le mien) parce que la discussion part trop souvent en vrille des la première réplique du genre "non mais attends les meufs c'est bon maintenant vous avez tout ce que voulez vous nous tenez par les couilles des que vous usez de vos charmes on est comme des cons"
Sous entendu vous êtes des salopes.

Pour reprendre ce que disait Sabrilalafraise, sur les leçons apprises mais pas intégrées, il y a aussi le fameux "mais non une fille qui assumes sa sexualité c'est bien", ce qu'ils ne disent pas c'est que c'est bien mais pas pour leur copine.

Bref, comme dit plus haut, ce serait bien d'avoir le choix, et de ne pas etre sanctionnée en fonction de ses choix.
Je pense qu'il faudrait également réussir à faire comprendre aux gens que le combat n'est pas fini, j'entends trop souvent que tout ça n'a plus lieu d'être et c'est dommage.
Enfin, ne pas oublier des combats encore bien présents, se battre pour les femmes qui n'ont même pas le quart de nos droits, contre le mariage forcé, contre l'excision, contre le viol, la violence, contre toute atteinte à l'intégrité en somme, de la pire à la plus discrète, en oubliant pas que même les détails comptent, chez nous comme ailleurs.

Posté par Xxx-Cooper-xxX

Les inégalités salariales existent encore et c'est peut-être le dernier combat des féministes soixante-huitardes, mais ces inégalités sont plus complexes qu'elles en ont l'air car elles incluent aussi le fait que les femmes se tournent plus généralement vers les temps partiels par exemple.

Moui, d'accord, mais apparemment, à travail EGAL, le salaire, lui, ne l'est pas. Le salaire horaire, donc. Je ne parle pas du salaire en fin de mois, c'est normal qu'on ne touche pas la même somme si on bosse 22h semaine ou 40, je n'ai jamais dit le contraire

[lost in time]

sujet très intéressant et plus complexe qu'il n'y parait..

vu les avancées énormes faites dans les dernières décennies je pense que le féminisme au 21eme siècle s'apparente plus à de l'humanisme.
C'est essayer de rendre tout un chacun libre de leurs choix, qu'ils soient sexuels, professionnels, etc.. et c'est aussi comprendre le sexe opposé.
c'est reconnaître aux femmes les qualités communément admises aux hommes et vice-versa. car l'un ne va pas sans l'autre... car c'est quoi la vie, sinon un tissu complexe d'échanges entre hommes et femmes?

Pour les femmes je dirais que c'est encourager les hommes à accepter leur part féminine, à exprimer leurs émotions, et à voir les femmes comme leurs égaux.
donc évidemment ca part de l'éducation.. par exemple encourager les filles à pratiquer des sports dit d'hommes (boxe par exemple), à prendre confiance en elles et être combattives et indépendantes, et à l'inverse ce serait par exemple encourager les garcons à s'exprimer à travers des activités de danse, dessin, littérature.. ce ne sont que des exemples bien évidemment, les actions doivent êtres ciblées en fonction de la personnalité et du caractère de l'enfant.

je pense qu'on est sur la bonne voie.. même s'il reste encore beaucoup à faire.
il y a des mentalités et des préjugés persistants. il est vrai que dans le monde de l'entreprise on donne trop peu souvent de responsabilités aux femmes, et il est vrai aussi qu'à travail égal, il y a rarement salaire égal.. qu'une femme qui travaille pendant que l'homme reste à la maison s'occuper des enfants reste mal vu..
aussi quand on voit les messages et clichés véhiculés par certains rappeurs (notamment dans le hip-hop west coast), on prend peur. pourquoi appeler communément une fille une bitch? si les rappeurs parlaient des gay en les appelant tous des tantes ou des tarlouzes, tout le monde monterait au créneau. mais avec là avec les bitch tout le monde trouve ca normal.. certaines filles cautionnent la booty attitude et je trouve ca affligeant. personne ne se rend compte qu'on freine ainsi tous les efforts faits en faveur de la parité.. et encore je parle pas des paroles débiles d'orelsan, de l'affaire rhianna/je-sais-plus-comment-l'autre-zigoto-s'appelle, des blogs de gossip style perez hilton qui essaient de nous formater en mettant dans la tete des gens qu'il faut être un people pour avoir une vie ou qu'il faudrait être comme ci ou comme cela pour être reconnu socialement ou encore un exemple récent le magazine "elle" et sa perception de la ronde..

la liste est trop longue.

pour moi le féminisme au 21eme siecle ce serait donc plutôt la lutte contre la connerie ambiante!

enfin je vous renvoie à un article fort intéressant, concernant le macho du 21e siecle :
LINTERVIEW.fr - LINTERVIEW.fr: L’info autrement (page 16)

à méditer..

[lost in time]

Posté par Xxx-Cooper-xxX

Ce que tu décris lilou c'est justement le féminisme du 20ème siècle, ce féminisme qui a eu lieu et qui était nécessaire, je pense pas que quelqu'un soit en désaccord là dessus . Mais la question maintenant est quel sens donner à ce mot, à quelle valeur l'associer,comment faire table rase des inégalités du passé (si tant est que cela soit possible).
Les inégalités salariales existent encore et c'est peut-être le dernier combat des féministes soixante-huitardes, mais ces inégalités sont plus complexes qu'elles en ont l'air car elles incluent aussi le fait que les femmes se tournent plus généralement vers les temps partiels par exemple. La société renvoie toujours l'image d'une mère parfaite, prévenante et disponible, valeurs louables mais qui néammoins nuisent à l'égalité totale entre les sexes. Je pense que le problème de ce genre de débat est peut-être aussi qu'il soit fait par des femmes, pour des femmes et je pense sincèrement et peut-être naïvement que la solution pourrait venir de l'éducation que nous donnerions à nos fils.
Plus globalement le féminisme du 21ème siècle c'est la question de la liberté de chaque individu (hommes comme femmes) d'être ce qu'il veut, de faire ce qu'il veut sans être rattaché à une quelconque notion d'image véhiculé par un sexe.

ah ben voilà, j'avais pas lu mais c'est exactement ce que je pense

Posté par Xxx-Cooper-xxX

Plus globalement le féminisme du 21ème siècle c'est la question de la liberté de chaque individu (hommes comme femmes) d'être ce qu'il veut, de faire ce qu'il veut sans être rattaché à une quelconque notion d'image véhiculé par un sexe.

Oui !