Besoin d'aide pour une dissertation.

[Eliz.]

Bonjour ^^

Pour jeudi, j'ai une dissertation de philo à faire. Le problème, ah-ah, c'est que j'ai jamais fait de dissertation. Officiellement, si, l'an dernier, mais étant donné que j'avais juste "initiation à la philo" j'avoue ne pas avoir fait de philo en philosophie mais plutôt mes devoirs de maths ou d'anglais. (Exemple à ne pas suivre : je suis un peu dans la merde aujourd'hui...)

Donc, j'aimerais bien avoir quelques conseils de méthode, même si ça vous parait idiot, tout, tout, je prends tout. Je sais même pas construire une problématique, alors

Je vous met la question, aussi. Je ne vous demande pas de me faire ni ma dissert', ni mon plan (et j'imagine que vous ne l'auriez pas fait ^^) mais juste de me donner quelques pistes...

Le travail est-il pour l'homme qu'un moyen de subvenir à ses besoins ?

En sachant qu'on a jamais eu de cours sur ça, ni rien, donc genre je me jette dans le truc totalement inconnu et j'ai aucune, mais alors aucune idée.

Merci ^^

P.S : Je sais pas si c'est d'une grande importance, lol, mais je suis en TL

(Je ne te servirai à rien mais.)

Une dissertation,c'est le truc où t'as l'introduction? Les paragraphes explicatifs et la conclusion?:rolleyes:
En tout cas,ma cousine,qui est en Terminale L,me dit qu'en philo,faut broder,broder,broder,raconter nimporte quoi et ça paye alors,je sais pas,j'en ai jamais fais,et j'en ferai jamais vu que ya pas ça ici (Dieu merci !) mais bon :x.

Bonne chance :x. (paye ta réponse qui sert à rien.)

[OxyMohr]

Ben moi je commence la philo cette année, et c'est un truc tout aussi nouveau pour moi .
Je vais voir si y'a rien dans les annales, mas pour l'instant je compatis.
Roh et puis non, je compatis pas, voilà ce qui arrive quand on bulle en classe

Vive l'utilité de mon post

[Pollux]

Je suis en première, et l'année dernière, notre prof de français nous a demandé de faire une dissert'. Je me suis aidé d'un site, j'ai exposé mes idées et résultat : un 16.
Tu te demandes quel site ? cui-ci.

[OxyMohr]

Posté par Felouse

(Je ne te servirai à rien mais.)

Une dissertation,c'est le truc où t'as l'introduction? Les paragraphes explicatifs et la conclusion?:rolleyes:
En tout cas,ma cousine,qui est en Terminale L,me dit qu'en philo,faut broder,broder,broder,raconter nimporte quoi et ça paye alors,je sais pas,j'en ai jamais fais,et j'en ferai jamais vu que ya pas ça ici (Dieu merci !) mais bon :x.

Bonne chance :x. (paye ta réponse qui sert à rien.)

C'est vrai qu'il faut savoir manier la langue, mais il faut pas raconter les aventures de ton chat sur une dissert de philo, il faut un minimum de trucs à developper

T'inquiètes,je me doute bien que parler de la vie de son chat dans une dissertation qui n'a strictement rien à y voir,n'est pas recommandé..=]

Je voulais dire par là,qu'il fallait avoir de l'imagination (?) et de la culture G(?) pour pouvoir citer des choses en rapport avec le sujet mais pas directement,enfin je me comprends ! :o

[Vice-Versa]

Bonne chance ^^

Moi aussi, j'essaye de rédiger désespérement ma dissert' et j'ai l'impression de me répéter sans cesse...

Je dois faire ma première dissertation pour lundi avec un thème passionant sur lequel ej ne vois pas quoi dire "L'auteur doit-il s'engager ?"
En plus de ça, un bouquin de 400 pages, des tests,.. Trop la joie \o/

[Business Class]

T'as pas eu de cours sur le travail avant de faire cette dissertation ?
Je fouille dans ma mémoire pour retrouver la méthodo ...
Déjà, le travail préparatoire est très important, c'est un peu la base de ton devoir. Ma prof nous a appris à 1) définir/trouver un synonyme mot par mot du sujet, 2) trouver le présupposé (par ex : n'aime t-on jamais que soi même ? l'un des présupposés peut être : peut-on aimer quelqu'un d'autre ?) . (C'est fou comme j'ai tout oublié, ça m'affole.) Ensuite, il faut se mettre en tête quelques auteurs qui auraient écrit sur ce thème qu'on peut éventuellement citer, par exemple pour le travail, il y a l'inévitable Marx.
Ensuite, pour l'introduction (qui, normalement, est à rédiger après le plan, histoire de ne pas écrire n'importe quoi), le plan est : Amorce (c'est à dire une ou deux phrases pour introduire le thème, pas forcément des notions philosophiques, on peut s'inspirer de la vie de tous les jours par ex.), Sujet entre guillemets "Le travail est-il pour l'homme qu'un moyen de subvenir à ses besoins ?" donc, Problématique(s) (ce sont des questions formulées à partir du sujet initial, éventuellement plus précises, mais attention au HS), Annonce du plan (minimum deux parties, maximum quatre, nous a-t-on dit).
Ensuite, pour la conclusion, ma prof nous conseillait de ne pas faire d'ouverture (trop risqué), juste de "résumer" ce que l'on a élucidé.
Voilà, pour le plan j'ai quelques idées en tête, mais comme tu veux qu'on ne t'aide pas sur ce point là ;p
Courage, et j'espère avoir été claire.

[Liana]

Je commence déjà à bloquer en philo moi aussi. Et bien réfléchi, je crois que je préfèrerais avoir Candyy comme prof

[Mademoiselle Coco]

Avant toute chose, regarde ton bouquin de philo, je suis certaine qu'il y a un petit chapitre sur le sujet ! Même si tu ne l'as pas fait en cours, tu peux déjà réfléchir pas mal à partir des quelques textes qui seront dans ton livre.

Après, derrière la question, il y a des choses très philosophiques et abstraites (les grands auteurs sur le travail, ceux de ton livre ), et des choses beaucoup plus concrètes (les effets psychologiques du chômage, l'envie de faire un métier qu'on aime). Il faut que tu réussisses à équilibrer ces deux approches.

Après, le plan classique d'une dissert c'est :
- intro (je ne reviens pas sur ce qui a déjà été dit. L'amorce qui donne le mieux en général, c'est une citation bien choisie qui met en évidence le paradoxe du sujet. Cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Travail#Quelques_citations. Et puis après, présentation du sujet, pourquoi on se pose la question tout ça tout ça et annonce de plan)

I. OUI, on ne travaille que pour subvenir à ses besoins

II. NON, on ne travaille pas que pour subvenir à ses besoins (tu ne dis pas juste le contraire de ce que tu viens de dire, tu montres les limites du I, c'est différent )

III. La joyeuse partie appelée "synthèse" qui est censée dépassée le I. et le II. Autrement dit, tu dois voir ce qu'il y a derrière le sujet, genre "ce qui pose problème est moins XXX que XXX" ou "au-delà de la question de XXX, on peut s'interroger sur XXX).

Et en conclusion, tu résumes ta pensée.

Pour chaque sujet, il y a des passages obligés qu'il faut réussir à trouver. Je ne suis pas une spécialiste de la philo, et ma terminale remonte à bien longtemps, mais je dirais : pense aux théories de la distribution du travail (Platon, La République, bien avant Marx), essaie de réfléchir à ce qu'on entend par "valeur travail" et pourquoi elle revient en force en ce moment, quelle place pour les loisirs, est-ce que les loisirs sont simplement le contraire du travail ou autre chose, que reflète le salaire, en quoi le travail distingue-t-il l'homme de l'animal, cette distinction est-elle positive ou négative ? Ce ne sont que des exemples qui me passent par la tête. C'est le travail qui doit obligatoirement faire avant de commencer à écrire. Le "brainstorming" est la base à partir de laquelle tu vas construire ton devoir. N'hésite pas à mettre tout ce qui te passe par la tête, tu pourras toujours supprimer les mauvaises idées après.

J'espère que tout ça t'aidera. Bon courage !

[Eliz.]

Tout d'abord merci à toutes

Candyy, non, non, je n'ai jamais fait de cours sur le travail avant de faire la dissertation ! Hier il nous a dit "Je vous donne cette dissertation, sans avoir fait de cours sur le travail, et c'est normal, c'est pour voir si vous arrivez à vous en sortir tout seul" ooookaaay.

Mais pour l'intro, je comprends pas comment on peut découper cette q° en plusieurs q°. Enfin, je vais pas mettre "Y a-t-il d'autre moyen pour l'homme de subvenir à ses besoins ?", si ?

Mademoiselle Coco, j'ai pas mal de bouquin de philo, donc je pense que je trouverais des idées dedans sans soucis Mais j'essaye d'avoir des idées d'un peu tout le monde. (J'ai mis tout le monde sur le coup : mes parents, mon frère, sa copine, ses potes ^^)
C'est pas un peu simpliste le plan Oui-Non-Synthèse ?

En tout cas, merci beaucoup

[Business Class]

Posté par PrincesseDeRien

Candyy, non, non, je n'ai jamais fait de cours sur le travail avant de faire la dissertation ! Hier il nous a dit "Je vous donne cette dissertation, sans avoir fait de cours sur le travail, et c'est normal, c'est pour voir si vous arrivez à vous en sortir tout seul" ooookaaay.
Mais pour l'intro, je comprends pas comment on peut découper cette q° en plusieurs q°. Enfin, je vais pas mettre "Y a-t-il d'autre moyen pour l'homme de subvenir à ses besoins ?", si ?

Hanlala c'est un sadique Ma prof nous avait donné plusieurs feuilles de méthodo et en intro, y'avait écrit "Une tradition un peu sadique consiste à donner une dissertation à faire sans conseils préalables", je savais pas que ça existait vraiment, des profs qui faisaient ça !
Bref, donc pour l'intro, justement, tu peux mettre "Y a-t-il d'autre moyen pour l'homme de subvenir à ses besoins ?". En fait, on découpe le sujet initial en plusieurs euh sous-parties, sous-thèmes quoi, j'arrive pas à expliquer ou sinon, il y a aussi "Le travail a-t-il une autre fonction que subvenir à ses besoins ?" (enfin je suis pas très calée sur le travail).

Et Nina, je suis pas d'accord avec toi, ou plutôt ta cousine , la philo pour moi c'est pas raconter n'importe quoi et broder ! C'est vraiment une légende, ou alors elle a un prof très laxiste qui leur autorise à raconter n'importe quoi, mais vraiment pour une dissert', il faut vraiment avoir de la matière, à expliquer, à démontrer, à réfuter, tout ça, et pour le faire, il faut bien s'appuyer sur quelque chose, parce que je doute qu'on arrive à tenir plus d'une copie double à raconter un n'importe quoi intelligible.

[Stille]

Posté par PrincesseDeRien

C'est pas un peu simpliste le plan Oui-Non-Synthèse ?

Si justement, c'est un peu simpliste, c'est le truc à ne pas faire. Ca, c'est plutôt valable uniquement pour le français. En philo, faut faire une progression argumentative qui répond étape par étape à la problématique que tu as posée.
La problématique, c'est LE truc essentiel.
Pour la trouver, il faut se demander pourquoi on pose cette question, quel est son intérêt ? Quels en sont les enjeux ? Quel est l'intérêt de savoir si le seul atout du travail réside dans le gagne pain qu'il représente ?
Ta réflexion devra toujours se concentrer autour de ce thème : le travail. Il faut l'analyser profondément. Ce serait une très mauvaise idée que de se lancer dans une énumération de ' qu'est-ce qui nous permet de subvenir à nos besoins hormis de travailler ? ' parce que si tu veux, cette proposition " le travail nous permet de survivre " n'est qu'une réponse éventuelle, il peut y en avoir d'autres, IL y en a d'autres... vu que l'intutilé le sous-entend " Le travail est-il pour l'homme qu'un moyen de subvenir à ses besoins ? "
Après, tu as ton bouquin de philo, alors les textes d'auteurs devraient t'aiguiller facilement... mais le plus important reste de travailler sa problématique. On la trouve en analysant les termes du sujet comme l'a dit Candyy, déjà on peut se pencher sur la notion de moyen et se demander si le travail en est bien un.
Pour l'introduction, moi je commençais par faire des réflexions générales, je disais ce qui me venait plus ou moins à l'esprit en lisant l'intitulé.
Puis je commençais à m'interroger, je faisais une série de questions ( pas dix non plus, mais deux ou trois ), qui en fait énoncaient mes futures parties, et je finissais avec la problématique.

En général, comme il y a une progression dans l'argumentation, on commence par citer ce qui dirait l'opinion publique et plus on avance, plus on ajoute un élément dans la réflexion... Il faut parfois nuancer " Néanmoins ", ce qui peut nous amener à un truc qui ressemblerait à une thèse/antithèse, mais le plus important reste de ne pas couper la poire en deux, se dire " la vérité doit etre quelque part au milieu entre cet argument et ce contre argument ".

Ah, un truc qui t'aiderait vraiment, c'est de lire quelques corrigés de dissertations à propos du travail sur les annales, c'est vraiment efficace pour s'imaginer à quoi doit ressembler une dissertation.

[Mademoiselle Coco]

Posté par Stille

Si justement, c'est un peu simpliste, c'est le truc à ne pas faire. Ca, c'est plutôt valable uniquement pour le français. En philo, faut faire une progression argumentative qui répond étape par étape à la problématique que tu as posée.

Pour moi, la progression argumentative a lieu au sein de chaque partie. L'important est moins le titre des parties que ce qu'il y a dedans ! C'est vrai que le plan OUI NON SYNTHESE est bateau (je préfère à simpliste ) mais il reste très efficace, surtout pour une première dissert !!! Tu serais en khâgne, effectivement, ça ne passerait pas... Mais là, ce qu'on te demande (enfin, je suppose que ton prof peut être sadique mais pas complètement pervers), c'est de montrer que tu es capable de comprendre le sujet et d'y répondre de façon claire et argumentée. Pour les réflexions de haute voltige, attends le deuxième semestre peut-être... Une dissert de philo, ce n'est pas un truc inné, et vouloir tout de suite taper dans le modèle de luxe de la dissert peut t'égarer... Au final, tu risques d'avoir une copie pas très claire, dans laquelle on n'arrivera pas à comprendre où tu vas...

Après, je ne dis pas que toutes les copies de philo doivent ressembler à ça, mais pour une première, je crois qu'il vaut mieux que tu raffines tes arguments plutôt que ton plan (ce sera l'étape d'après ça , quand tu maîtriseras bien les concepts et la technique de la dissert).

[Eliz.]

Posté par Candyy

Hanlala c'est un sadique Ma prof nous avait donné plusieurs feuilles de méthodo et en intro, y'avait écrit "Une tradition un peu sadique consiste à donner une dissertation à faire sans conseils préalables", je savais pas que ça existait vraiment, des profs qui faisaient ça !
Bref, donc pour l'intro, justement, tu peux mettre "Y a-t-il d'autre moyen pour l'homme de subvenir à ses besoins ?". En fait, on découpe le sujet initial en plusieurs euh sous-parties, sous-thèmes quoi, j'arrive pas à expliquer ou sinon, il y a aussi "Le travail a-t-il une autre fonction que subvenir à ses besoins ?" (enfin je suis pas très calée sur le travail).

Bah le truc, c'est qu'officiellement, c'est pas ma première dissertation. Comme je l'ai dit, l'an dernier, j'avais "initiation à la philosophie", c'était deux heures de philosophie par semaine, et genre, les travaux étaient notés mais ils comptaient pas dans la moyenne générale, donc j'ai choisi mes devoirs. Je faisais les explications de texte, mais pas les dissertations Donc genre quand le prof a fait la méthodologie pour les dissertations j'étais pas là (soit physiquement soit mentalement lol) Je devrais avoir les bases pour faire une dissertation, mais après c'est vrai qu'on a jamais taffé sur le travail.

En tout cas, merci, j'ai à peu près pigé pour la problématique ^^ De toutes façons, mon frère m'a filé des bouquins de philo, et des cours de ses amis, tout ça, donc je pense que j'aurais des textes sur lesquel m'appuyer Et broder, ça marche pas, j'ai une copine qui avait fait ça, le prof lui avait mis 3 "Pour l'encre utiliser. Le blabla est inutile" donc

Stille -> Pour ce qui est des questions, mon prof préfère qu'il y en ai 10 plutôt que 3 lol. Il nous conseille d'en mettre un maximum possible, pas au hasard non plus mais pour montrer qu'on a compris, tout ça.
Ah oui, d'ailleurs, est-ce que je peux dire que non, le travail n'est pas qu'un moyen de subvenir à ses besoins ou je suis obligée de faire argument/contre argument ?

Mademoiselle Coco -> Bah c'est comme je le disais à Candyy, c'est pas réellement ma première dissertation, donc j'ai peur que le oui-non-synthèse ne passe pas :s Après, j'avoue que j'vais pas partir non plus dans un truc trop compliqué, tout ça, mais bon, je ne suis pas censée être une novice, quoi.

(Je parais un peu con-con avec mes questions )

[Ethyline]

Moi aussi j'ai ma première dissertation de philosophie et le sujet c'est "faut-il ne désirer que le possible?"
Je voudrais juste savoir si quelqu'un peut m'éclairer un peu: si je tourne ma pbmatique vers l'idée du bonheur avec "le bonheur réside t-il dans la satisfaction de nos désirs et désirer l'impossible rend-il en conséquence malheureux?" (déjà je ne sais pas si je peux faire une pbmatique centrée comme ça sur une notion particulière). Est-ce que je peux aussi parler de la morale dans mon devoir? Après tout la morale ammène aussi au bonheur, non? .

[Eliz.]

Bah le plan "thèse-antithèse-synthèse" est totalement détesté par mon prof. Il surnomme ça "Thèse-antithèse-foutaise" ce qui résoud le problème Il nous a fait un cours de méthodologie pour l'intro, juste. Trouver sa problématique et tout (Et j'avoue j'ai resorti des trucs que j'ai lu ici, histoire de me la raconter un peu :cool: ) Si vous avez des trucs en + qdm n'hésitez pas !

En tout cas, merci beaucoup !

[Myra Lee]

Euh j'ai parcouru très vite les messages du topic passke sont longs, mais j'viens juste ajouter mon grain de sel pour dire qu'à mon avis, ce qui compte vraiment c'est de montrer que tu te poses des questions. Même si tu n'y réponds pas. Déjà remettre en question l'énoncé, le tourner dans tous les sens, voir ce que ça "présuppose" (ils aiment bien ça, les profs, "cette question présuppose gnia gnia gnia"), ce que ça sous-entend, et dire qu'après tout, ce qui est présupposé n'est pas forcément vrai.
Faut faire attention de pas tomber dans le Hors sujet aussi, c'est souvent tentant en philo : donc toujours garder sa problématique en tête.
Et si tu trouves quelques points de vue différents de philosophes sur la question ça peut etre un bonne chose.

J'espere ne pas passer pour le perroquet de service

Courage!

[naniss]

Je suis en train de rédiger ma 1ère dissert' sur "Le travail est-il une fatalité ?"... bref ça va être une catastrophe... hu ! Mon prof est aussi contre les "thèses antihtèse synthèse" qu'il surnomme également "thèse antithèse foutaise"