Je ne supporte pas...

Mais les végé en tous genres (-tariens, -taliens...) existent... Prennent-ils des compléments alimentaires pour cette substance ?

Je ne connais aucun document "scientifique" qui démontre la nécéssité vitale de manger de la viande. Fais-le, ou faîtes-le moi connaître ! Ca m'apprendra quelque chose.

C'est dommage que tu n'aies rien, ça m'intéresse vraiment Merci quand même !
Je trouverais ça intéressant de se référer à des études et à des faits. J'aimerais apprendre, découvrir, savoir. Donc si l'une d'entre vous à des sources transmettez-les moi svouplaît. Peut-être que je me plante complètement (ou pas) quand je dis que la viande n'est qu'un choix devenu nécéssité par habituation du corps à ce choix, et que c'est un état réversible puisque ce que contient la viande pourrait être compenser avec d'autres substances d'origine naturelle ou de synthèse ; je rêve d'un (ou plusieurs ce serait top) support scientifique pour interroger ma propre croyance à ce sujet, et les informations que j'ai accumulées.

[KittyKiller]

Juste un truc que je ne suis pas sûre d'avoir compris : les animaux carnivores ou omnivores mangent de la viande naturellement puisque c'est un instinct, mais pour l'homme, du fait de sa conscience, c'est forcément un choix? Mais l'être humain conserve bien un certain nombre d'instincts de son ascendance, qu'est-ce qui est naturel, de les suivre malgré la pleine conscience de l'acte ou de les réprimer?

[Almora]

Je ne supporte pas tout ce tapage publicitaire autour de la Saint Valentin, tous les gens qui sur Facebook adhère à des groupes niais du style "je te veux toi pour la st valentin" (et tu le veux pas pour les autres jours), de même que ceux qui ont des statuts dégoulinants "me tarde trooooppp de passerrrrr la st valentin avec toiiiiiii"

(ceci n'est pas le message du célibataire aigrie, je suis en couple mais je vois pas l'intérêt de ce truc)

[Aalia]

Posté par KittyKiller

Juste un truc que je ne suis pas sûre d'avoir compris : les animaux carnivores ou omnivores mangent de la viande naturellement puisque c'est un instinct, mais pour l'homme, du fait de sa conscience, c'est forcément un choix? Mais l'être humain conserve bien un certain nombre d'instincts de son ascendance, qu'est-ce qui est naturel, de les suivre malgré la pleine conscience de l'acte ou de les réprimer?

D'autant que nous sommes "concus" pour digérer la viande et synthétiser ses protéines, donc j'aurais tendance à classer ça dans le "naturel" et non dans le culturel.
Donnez de la viande à des vaches et elles deviennent folles. Nous non.
Mais je me trompe peut être, la distinction est pas toujours évidente entre ce qui est instinctif et ce que nous avons développé et faisons sans se poser de questions.

Les hommes préhistorique avaient l'instinct de tuer les animaux pour les manger. Mais ils en tuaient quand ils avaient de la chance et mangeait, au bas mot, 100 fois moins de viande animale que certains d'entre nous. Pour moi maner de la viande c'est dans notre nature, mais moins, beaucoup moins que l'état eactuel des choses.

Posté par KittyKiller

Juste un truc que je ne suis pas sûre d'avoir compris : les animaux carnivores ou omnivores mangent de la viande naturellement puisque c'est un instinct, mais pour l'homme, du fait de sa conscience, c'est forcément un choix? Mais l'être humain conserve bien un certain nombre d'instincts de son ascendance, qu'est-ce qui est naturel, de les suivre malgré la pleine conscience de l'acte ou de les réprimer?

Je sais pas, d'après moi est naturel un comportement qui ne peut pas être empêché, dans notre intérêt, pour notre survie (phrase très flou mais j'arrive pas à la formuler autrement, désolée). Dormir est naturel car sans cela, on meurt. Manger pareil. Par contre, j'ai le choix de manger un tel ou un tel aliment car les deux me permettront de vivre (instinct de survie = naturel chez l'homme) donc, je peux ne pas manger de viande, ce n'est pas nécessaire à ma survie, tout comme je peux en manger. Donc oui, pour moi c'est un choix mais de la à le reprimer, non ! Chacun est libre de ses actes et même si je désapprouve le fait de manger de la viande, je n'ai pas à forcer les autres de suivre mon exemple. C'est à l'autre de faire les choix qu'il juge bon.

Bon, je sais pas si j'ai répondu à ta question ni même si je suis claire ahah.

Je rejoins Riley, pour résumer.

Quelques notes :

- @ Aalia : le coup de l'instinct chez l'être humain, c'est quand même une notion des plus contestées et discutées en philosophie et en sciences humaines en général ! Parler d'instinct pour un être humain, ici en matière d'alimentation, je ne sais pas si c'est très juste ni très pertinent (en gros ça a été contesté tellement de fois que pour moi c'est un discours bancal et fondé sur peu de choses, mais je comprends que tu puisses t'y référer)

- @ Riley : pour information, concernant le sommeil il n'y a aucune étude scientifique qui démontre que ne pas dormir tue (je le dis parce que je l'ai étudié en cours, de nombreuses expériences existent et se contredisent à ce sujet, là aussi il n'y a pas de réponse relative à la fonction du sommeil et au pourquoi de son existence)

- @ KittyKiller (et Aalia, du coup) : cf mon paragraphe à Aalia. Qu'est-ce que l'instinct ? Parles-tu d'instinct ou de disposition ? Si on prend l'exemple du langage, nous avons bien des dispositions biologiques pour développer le langage. Coupé d'autres êtres humains, un nourrisson qui évolue avec des bêtes par exemple, (s'il survit) ne développera pas de langage verbal (pas comme le nôtre, ce sera peut-être des grogrements, des cris etc.). Est-ce pour autant contre-nature ? Et si ça l'est est-ce si grave ? Avoir des possibilités, selon moi, n'oblige pas à les utiliser. Elles sont des potentiels.
Si je conserve votre lancée, pensez à "l'instinct de tuer" (haha), j'ai envie de tuer quelqu'un, une pulsion violente me prend. C'est naturel alors dois-je ne pas la réprimer ? Et si je la réprime c'est grave ? C'est exactement ce dont parle Badinter (cf l'article mmz), avec la naturalisation et ce "il faut respecter le 'naturel' sinon le ciel nous tombra sur la tête'. Qu'en penses-tu ?
Aalia tu as fait référence à "l'instinct" des hommes préhistoriques. La faim au ventre as-tu déjà eu une pulsion telle que tu as voulu te jeter sur une vache pour l'égorger et la manger ? (ou un lapin, ou un canard...) Personnellement, cette idée ne m'est jamais venue à l'esprit, et encore moins quand je ne savais pas que cela se faisait.


(discussion intéressante, merci ^_^)

Petite précision pour Aalia ^_^ : tu dis que nous sommes "conçus" pour digérer la viande et synthétiser ses protéines... Je ne sais pas quelles sont tes sources, moi dans la majorité des bouquins que j'ai lus on m'écrit qu'il ne faut pas consommer trop de viande (selon ces lectures et mes rencontres médicales, j'ai retenu la fréquence idéale d'une à trois fois par semaine maxi), et que ses protéines ne sont pas de meilleure qualité que les protéines végétales (qui elles ne connaissent pas de limitation). Dans certains ouvrages on m'explique même que la viande est nocive pour l'organisme, et qu'elle détruit le foie à force d'encrassement ! Bref, beaucoup d'échos négatifs au sujet de la viande (des plus positifs au sujet du poisson par contre !).

Mais à quoi servent les canines alors ?

[KittyKiller]

Ok c'est donc plus une question de terminologie. Je ne donnais pas ce sens au mot naturel. Pour moi la répression de pulsions par exemple n'est pas naturelle. D'ailleurs je ne vois aucune connotation positive ou négative dans ce terme. Je ne suis absolument pas partisane de la suprématie du naturel en termes de comportement, puisque justement la possibilité de s'en émanciper est une qualité fondamentale de l'humain, enfin c'est comme ça que je le perçois.

Posté par Damsel

Mais à quoi servent les canines alors ?

Très bonne question x) Hihi

KittyKiller : c'est noté !

Moi je vous laisse ici. J'ai du boulot et puis bon j'ai dis le principal me concernant. Bonne continuation ^^

[Aalia]

Posté par Je suis Léo

Petite précision pour Aalia ^_^ : tu dis que nous sommes "conçus" pour digérer la viande et synthétiser ses protéines... Je ne sais pas quelles sont tes sources, moi dans la majorité des bouquins que j'ai lus on m'écrit qu'il ne faut pas consommer trop de viande (selon ces lectures et mes rencontres médicales, j'ai retenu la fréquence idéale d'une à trois fois par semaine maxi), et que ses protéines ne sont pas de meilleure qualité que les protéines végétales (qui elles ne connaissent pas de limitation). Dans certains ouvrages on m'explique même que la viande est nocive pour l'organisme, et qu'elle détruit le foie à force d'encrassement ! Bref, beaucoup d'échos négatifs au sujet de la viande (des plus positifs au sujet du poisson par contre !).

Le terme instinct était peut être mal approprié, mais notre organisme est un organisme omnivore : mes sources, ce sont tout simplement les ensymes de digestion que nous produisons, qui sont en partie prévue pour de la viande animale. Ce que dit damsel est loin d'être idiot : les canines sont un attribut de mangeur de viande. On peut être en bonne santé sans viande, mais on peut aussi l'etre avec : bien sûr il ne faut pas en manger de trop, mais c'est valable pour tout.

Après, les ouvrages qui détruisent ou prônent, les médecins qui y vont tous de leur petite théorie, les agroalimentaires qui jouent au docteur à nous inventer des besoins.. j'en suis consciente!

Pour ton exemple de la vache : non je ne vais pas me jeter sur elle si je meurs de faim, mais uniquement parce que ma CULTURE dans laquelle on m'a appris à me retenir et à ne pas me comporter en fauve l'emporte.

Nous ne sommes pas des végétariens de nature, si nous le devenons, ce sera par culture justement, pour la planète, pour notre conscience, pour des tas d'autres choses.

Edit : au fait désolée pour le HS, pour la peine je vais faire un petit "je ne supporte pas" qui va avec le thème précédent justement : je ne supporte pas les chaussures en plastique.

[Reine Tobleronne]

Je ne supporte pas les enfants qui viennent te voir dans le TGV, qui te parlent, te disent que tu es sa copine alors que tu voudrais juste te reposer. Surtout quand il y a 4 heures de TGV

[Tristana]

Posté par Damsel

Mais à quoi servent les canines alors ?

Elles sont un reste de notre évolution. Elle servaient à l'époque lorsque l'homme était un chasseur et avait besoin de déchiqueter sa proie. Mais actuellement, je crois qu'elles ne sont plus d'une très grande utilité (tout comme les dents de sagesse, l'appendice qui ne nous servent pas vraiment).

En fait, il est très difficile pour nous de réellement savoir ce qui est naturel, étant imprégnés culturellement et moralement. Étant des êtres humains évolués, au final, peu de choses que nous savons gouverner sont naturelles. Nous les avons appris, nous les avons mimées ou elles nous ont stimulées pour y réagir. Je pense que seules les fonctions sur lesquelles nous n'avons pas de prise sont naturelles.

Pour savoir ce qui est naturel, il faudrait comme Léo en a parlé, évoluer dans un environnement totalement éloigné de toute culture et de toutes moeurs. Et dans ce cas, l'homme se rapprocherait certainement de ses conditions de vies antérieures et se comporterait certainement naturellement, originellement. C'est à dire que ce qui nous paraît naturel à un moment-donné dans un situation donnée ne s'appliquerait pas forcément dans des conditions totalement différentes.

Pour revenir au sujet de la viande, je pense pas non plus qu'il soit naturel de manger de la viande. A l'époque l'homme devait chasser pour attraper ses proies et se nourrir; ça a été un règle de survie à ce moment-là. De nos jours, l'homme peut s'en passer à mes yeux. Pour moi, ce qui est naturel au final, ce sont des fonctions sur lesquelles nous n'avons aucune prise et que nous faisons indépendamment de toutes les lois et apprentissages qui régissent la société; organiquement par exemple, dormir (je pense qu'il est primordial pour un être humain de dormir) ou respirer.

Je suis désolée je continue le débat finalement...

Posté par MademoizelleSoy

Je ne supporte pas d'être incapable de me décider au sujet de ma réorientation de l'an prochain :roll:

Rho prends moi dans tes bras on est deux(je me suis même pas encore inscrite sur post bac).

[lilima]

Me réveiller 3 minutes avant mon réveil ...

Je ne supporte pas les gens qui détestent la St Valentin juste quand ils sont célibataires.

Posté par Unsa'

Et moi, je ne supporte pas la St Valentin tout court, célibataire ou non d'ailleurs. Je trouve le principe tellement con en fait, totalement à l'opposé de ce que signifie l'amour pour moi.

Tout à fait, moi j'ai toujours "méprisé" la St Valentin, et une fois en couple ça n'a absolument pas changé! Ce que je n'aime pas, c'est qu'on se mette à la détester sous prétexte de la solitude, et qu'une fois en couple ça devient la plus beeeeelle journée de l'année.

Tout comme Norma je n'aime pas les gens qui font des "théories" sur ce qu'ils n'aiment pas en fonction de leur situation présente.

"Je suis grosse et je trouve que les grosses c'est plus joli" dit celle qui entame son 5eme régime... Par exemple. Ceux qui essayent de trouver les vérités qui les arrangent...

[Lisoren]

Je n'aime pas du tout l'expression "toi même tu sais".
Pour moi, ça ne veux rien dire. Et j'ai horreur quand les gens disent "piiire"