Mai 68 !coups de gueule

[Artefact.]

Posté par arthea

Certes mettre les lycéens dans le même panier ce n'est pas terrible, seulement, il y a un moment où il faut être un peu cohérent: un lycéen qui manifeste pour ses professeurs (enfin pour la suppression de postes dans l'enseignement) pourra tout aussi bien râler à propos de ces mêmes profs dès lors qu'il y aura une chose qui ne va pas.
Ensuite, c'est bien la première décision dans une vie, la marche vers l'acquisition d'une responsabilité civile. Mais, en 68, il s'agissait d'une responsabilité civile générale: intellectuels, ouvriers, étudiants. Et pas uniquement de syndiqués ou d'une minorité. C'est ce que je regrette vraiment actuellement: prise de conscience d'une minorité qui entraine à mon sens un clivage tel que celui qui précédait mai 68.
Pour les femmes, je ne suis pas contre le féminisme, juste qu'il s'agit encore d'une minorité qui manifeste pour des raisons quelquefois obscures. Le droit de vote pour les femmes a été établit en 1944, rien à voir avec 68. Si quelqu'un pouvait en toute partialité m'éclairer sur ce qui a été fait concernant les femmes depuis 68, je suis preneuse. Malheureusement, l'IVG est presque refusée en France (question d'éthique chez les médecins et de refus de prendre des responsabilités), 68 a déclenché un mouvement de libération, mais mon coup de gueule concerne la véritable action sur le terrain des féministes. Enfin, c'est bien gentil de défiler et d'avoir des convictions, mais réellement, quelles sont les filles qui militent dans leurs entreprises ?Peu malheureusement. (ah oui, égalité homme-femme, si on était vraiment égaux, vous ne pensez pas qu'une femme ne porterait pas d'enfants, et que ce serait l'homme ?Biologiquement, la différence existe, tout comme physiquement, donc l'égalité n'est qu'un beau leurre, je crois)
Je sais que ce post va encore déclencher des remous, mais j'avoue que j'aime bien

On demande une égalité sociale, pas que la femme soit une copie de l'homme mais qu'en tant qu'individu social un sexe ait autant d'importance/de droits/de respect/etc que l'autre. Bien sur qu'il y a une différence biologique, et il y a aussi une différence culturelle nscrite dans une tradition patriarcale qui opprime la femme (dans son rôle social), et ça on peut reconnaitre que c'est regrettable et que ça doit changer (si on en a envie). Après une femme peut tout a fait choisir d'être mère au foyer, c'est pas une honte ou un coup de poignard porté au féminisme, c'est juste un choix.
Après je suis la première à être saoulée par le féminisme et par les femmes en général mais faut pas raconter n'importe quoi non plus.

Ensuite pour reparler de Mai 68 tu parles d'une prise de responsabilité civile générale mais combien de fois les grèves ont failli être brisées? Il y avait évidemment des gens qui étaient contre Mai 68 à l'époque et il y en a d'autres qui ne se sont pas arrêtés à ça et qui ont continué la lutte, il y avait bien évidemment un clivage dans le pays, comme celui que tu déplores aujourd'hui.
Ensuite pour les syndicats, quand tu vois comment ils sont sous représentés dans les entreprises, c'est difficile de leur mettre sur le dos une obscure manipulation propagandiste ou je ne sais quoi.
Bon pour les lycéens j'ai rien à ajouter par rapport à ce qu'a dit Hélio, mais là je vois pas en quoi manifester dans la rue contre une réforme empêche d'écouter son prof en cours (et au pire l'esprit critique, c'est bien).

Maintenant toutes les révoltes sociales qui se passent en dehors des urnes sont diabolisées et méprisées, j'sais pas si c'est un héritage de 68 mais c'est "amusant". Enfin bon, tais toi et vote hein.

[Kadenco]

Posté par arthea

(ah oui, égalité homme-femme, si on était vraiment égaux, vous ne pensez pas qu'une femme ne porterait pas d'enfants, et que ce serait l'homme ?Biologiquement, la différence existe, tout comme physiquement, donc l'égalité n'est qu'un beau leurre, je crois)
Je sais que ce post va encore déclencher des remous, mais j'avoue que j'aime bien

Là dessus, je suis on ne peux plus d'accord. Le terme d'égalité est employé de façon maladroite quand on parle de ce clivage, en général.
Je répondrais peut-être plus tard pour le féminisme, mais je risque d'être virulente, alors pour l'instant, je ferme ma gueule. Ca change, ouais !

Secondement, il faut remettre les choses à leurs places : dans une manifestation contre les lois Darcos ou Précesse, il est logique de voir surtout des lycéens, étudiants, professeurs. Des gens concernés de près.
Je comprends très bien que des gens hors de ce cadre "éducatif" préfèrent ne pas louper une journée de salaire pour quelque chose qui ne les touche que de loin. C'est humain, l'égoïsme.
En revanche, je vois peu de lycéens dans les manifestations avec des mouvements comme le Génépi, ou celles pour les travailleurs sans-papiers ou avec RESF. Et les mouvements dits "radicaux" ne sont pas composés d'étudiants uniquement.

Et sans vouloir te vexer, mai 68 avait aussi commencé par des manifestations étudiantes ou de groupuscules composés en grande partie d'étudiants, de sales syndiqués et autres énervés politiques, les ouvriers et agriculteurs ne se sont ajoutés qu'après au mouvement. Ceci dit, je ne considère pas ça comme un modèle, mais il faut bien se douter ques les étudiants sont les plus à même d'engendrer des mouvements de ce type, parce qu'ils ont de beaux idéaux théoriques vierges, que les boulots qu'ils ont à perdre ne sont qu'alimentaires et qu'ils n'ont pas de famille à nourrir. C'est bateau, mais il doit y avoir un fond de vérité.

Et je ne vois pas quel est le rapport entre le fait que des lycéens manifestent contre des suppressions de postes massives dans l'enseignement et le fait qu'ils peuvent se plaindre de leurs profs "qui mettent grave trop de devoirs", "qui foutent des sales notes", etc... Il faut être une créature parfaite pour avoir le droit légitime de manifester ?

[Ruby]

Posté par arthea

?Biologiquement, la différence existe, tout comme physiquement, donc l'égalité n'est qu'un beau leurre, je crois)

Si tu lis bien ce que revendiquent les féministes, tu te rendras compte que personne ne remet en cause la différence biologique. Dans le féminisme constructionniste, il est question de remettre en cause la construction sociétale qui fait que la femme est inférieure à l'homme socialement (j'insiste), et non essentiellement. En ce sens, l'égalité des sexes n'est pas un leurre.
Après, bien sûr, il y a des pseudo-féministes essentialistes (cf. les hommes viennent de Mars, les femmes viennent de Venus) mais là, je crois qu'on ne peut même plus parler de féminisme (contrairement à ce qu'elles prétendent...).

[arthea]

Je disais par rapport aux lycéens qui manifestent pour la cause professorale, qu'ils sont avec les profs quand ça leur chantent (enfin pas tous), et quand il s'agit réellement de défendre un prof ils ne sont pas forcément là, notamment quand un prof se fait agresser et qu'on demande une manifestation de soutient ...Pas créatures parfaites, certes, mais juste un peu de cohérence.
Ensuite, pour les féministes, j'ai lu Beauvoir, qui est pour moi la plus grande féministe ayant existée, et pourtant, elle n'a jamais hésité à se mettre en retrait de Sartre. Elle même dit qu'il existe des différences entre les deux, et c'est pourquoi elle a longtemps millité, cependant, quand on sait qu'actuellement les postes à hautes responsabilités sont le plus souvent occupés par des hommes, ne me ditent pas qu'il s'agit uniquement d'inégalité. Une femme a autant de chances d'accéder à des études qu'un homme. Prenons, par exemple un concours comme les Ecoles normales supérieures, il y a un rapport presque égal dans son accès. Je crois qu'il faut faire la part des choses: qu'une femme ne gagne pas autant qu'un homme à poste égal, ce n'est pas normal. Mais qu'une femme réclame la même considération qu'un homme, il en faudra du temps, et surtout que les femmes se présentent bien plus aux élections ou dans les systèmes de représentations au sein des entreprises: syndicats par exemple. Or, manifester c'est bien beau, mais l'action ?( ne nous plaignons pas, déjà on a eu presque une présidente en France!)
Artefact, lorsque tu parles de "combien de fois les grèves ont faillit être brisées ?", je pense qu'il faut comprendre aussi parfois qu'une grève s'autodétruit, manque de considérations, manque de monde, manque de médias. Mais aussi qu'une grève peut être continuée par une résistance civile. Les tracts, les affiches, les pétitions. Au moins, mai 68 aura crée de belles affiches.
Révoltes sociales méprisées et diabolisées, oh, je ne crois pas. Diabolisées et méprisées par les médias, oh, peut-être, mais cela n'empêche pas les gens de manifester.
Ce qui m'étonne le plus, c'est cette reconsidération des manifestations, mais ce dédain des urnes. Alors, oui, vote et tait-toi.

[Cé.]

Posté par arthea

(ah oui, égalité homme-femme, si on était vraiment égaux, vous ne pensez pas qu'une femme ne porterait pas d'enfants, et que ce serait l'homme ?Biologiquement, la différence existe, tout comme physiquement, donc l'égalité n'est qu'un beau leurre, je crois).

Ce genre de remarque à vraiment tendance à m'énerver, mais je préfère me taire car ce n'est pas le sujet de ce forum.
Je suis d'accord avec Hélio, seulement là où j'habite ( mais je pense que c'est un peu pareil partout ), les lycéens qui manifestent juste pour sécher cassent au passage, et c'est ça qui m'insupporte. On passe pour des simples fumistes, et ce que l'on revendique, les gens s'en foutent.

[JanieJane]

Moi ce qui m'énerve ce sont ces lycéens/étudiants qui veulent à tout prix faire leur révolution... Pff comme tu dis, un nouveau moyen de sécher les cours ! Mais bon je ne m'étendra pas sur le sujet...

Posté par Cé.

Ce genre de remarque à vraiment tendance à m'énerver, mais je préfère me taire car ce n'est pas le sujet de ce forum.
Je suis d'accord avec Hélio, seulement là où j'habite ( mais je pense que c'est un peu pareil partout ), les lycéens qui manifestent juste pour sécher cassent au passage, et c'est ça qui m'insupporte. On passe pour des simples fumistes, et ce que l'on revendique, les gens s'en foutent.

Il ne faut pas t'énerver Cé, ce que dit la Miss est bien vrai ! Nous ne sommes pas pareils physiologiquement, par exemple (entre autres) je prends l'image du chêne et du roseau de La Fontaine, si tu te souviens de la fable
Bref mais quant à l'égalité, évidemment qu'il est inadmissible que dans notre société moderne du XXIè siècle il y ait encore des aberrhations telles qu'une différence de salaire pour un même job...


Arthea >> Haha, d'accord avec toi ! Ces petits fumistes manifestent quand ça les arrange, je ne crois pas qu'ils se sentent vraiment concernés par le sort de leurs profs...
Et avec toutes les grèves que nous subissons chaque année, heureusement que toutes n'aboutissent pas !!!

[Kadenco]

C'est drôle, mais je me demande, vraiment, qui dans les filles qui parlottent dans ce sujet sait ce qui se passe actuellement, en dehors de ce qui est médiatisé.
Parce que je vois un tel gouffre entre ce que dit - à tire d'exemple, par arthéa- avec ce que je peux voir au quotidien.
Je pense que pour arrêter d'haïr cordialement ou de mettre sur un piédestale Mai 68, il faudrait un peu voir ce qu'il se passe dans la rue, dans les mouvements divers qui fleurissent actuellement, dans les manifestations culturelles.
Ce n'est pas une critique, c'est que j'ai vraiment l'impression qu'on ne parle pas de la même chose, en dehors de quelques notions historiques et culturelles.
Quand je vois des phrases comme " Manifester c'est beau, mais l'action ?", eh bien je me dis réellement que de nombreuses actions non médiatisées sont inexistantes, et ça me fait un peu chier.