La vidéo de l’expulsion par les CRS d’une partie des sans-papiers en bas de la tour Balzac à la Courneuve dure 3’47 et c’est extrêmement gerbant. Plus d’infos sur liberation.fr. Avis aux âmes sensibles : c’est pas folichon si tu souhaites garder un minimum de foi en l’être humain. Ca + l’affaire des Roms… dans la douce torpeur estivale, notre gouvernement s’en donne à coeur joie. Qu’il est beau, le pays des Droits de l’Homme.
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Le 01/08/2010 à 03h12
J'ai vu la vidéo, mais pas trop regardé la discussion donc je vais sûrement répéter ce qui a été dit... mais tant pis !Le premier sentiment en regardant la vidéo c'est les larmes qui montent aux yeux, la sensibilité qui s'en prend plein la gueule, qui trouve ça immonde et injuste. Mais bon, tant qu'a faire, si je veux être un minimum en accord avec moi-même, j'essaie de ne pas en rester là. Reste l'image de la femme qui, tirée par le CRS, écrase son gosse. Oui c'est choquant, oui ça fait mal, faudrait pas l'oublier.
Cependant, comment ça se fait que femmes et enfants se trouvaient là, en première ligne? Comment ça se fait qu'on n'ait vu des hommes apparaitre qu'au dernier moment, en train de sortir des tentes, à l'abri de tout ?
Avant on faisait la guerre avec la force, et on avait besoin des hommes. Maintenant, on fait la guerre avec les larmes et le sensible, et on fait appel aux femmes et aux enfants. C'est un peu miteux, quand même, comme stratégie.
Après, on peut chercher des coupables. Mais c'est une situation sans fin. On peut s'en prendre au CRS, qui sont en première ligne. Mais ils obéissent aux ordres, alors il faut s'en prendre a ceux qui donnent les ordres. Mais ceux qui donnent les ordres ne font que répondre a la nécessité de vider les lieux, nécessité créée par le manque d'organisation sous-jacente. Alors il faut s'en prendre a ceux qui sont sensé organiser les choses de façon a trouver un foyer à ceux qui vont être expulsés. Mais personne n'aurait été expulsé si les tours avaient été mieux construites a l'origine. Alors on va s'en prendre a ceux qui avaient construit les tours a l'origine....
Bon, au final, y'a pas de coupable. Mais il est vrai que dans l'immédiat, les seuls a pouvoir changer la donne, changer la façon dont les choses se déroulent, c'est les CRS, qui auraient pu refuser d'agir ainsi. Mais le soucis c'est que la "manifestation" des expulsés est tout aussi illégitime que la violence des CRS. A quoi ça sert de dire "on veut rester" quand il n'est plus possible de rester? On ne peut pas non plus faire de miracle. Leur trouver une solution d'hébergement, par contre, oui, mais ce n'est pas vraiment là qu'il faut aller chercher (a mon sens). Il est évident qu'il fallait "les vider". Il est évident que s'ils résistent (pour des raisons plus ou moins absurdes. Qu'ils montrent leur mécontentement d'accord, mais résister aux forces de l'ordre ne leur donnera aucune solution supplémentaire) la violence sera obligatoire (honnêtement, vous croyez que si on avait amené des gens pour discuter et leur dire qu'il faut partir, ça aurait changé les choses?)
Après concernant l'article, je voudrais quand même dire que je le trouve vraiment très peu complet, presque risible. On nous file la vidéo en disant "regardez, c'est horrible". Oui mais on manque clairement de donnée là. Peut-être qu'on part du principe que l'évènement est connu de tous, mais ce n'est pas le cas, c'est du manque de professionnalisme, je trouve. Et puis je trouve ça un peu facile de faire le lien avec l'histoire des Roms. Oui certes, y'a des liens qui peuvent se créer, et qui sont à faire, mais je trouve ça dommage quoi, c'est vraiment jouer sur la corde du sensible. C'est difficile de se faire un avis élaboré et rationnel quand on a aussi peu d'info.
Le 01/08/2010 à 03h41
Je voulais surtout réagir sur deux choses:
- quelqu'un (je ne sais plus qui) a parlé des aires d'accueil non utilisées: il me semble que c'est dans l'article en lien, la plupart des communes qui doivent avoir une aire d'accueil n'en ont pas , et l'état/l'emplacement de ces aires laissent souvent à désirer...
EDIT: en effet, l'article dit que seulement 42% des communes de plus de 5000 habitants disposent d'une aire d'accueil. Après, comment s'étonner du mauvais état des campements si les roms ne peuvent s'installer "confortablement"?
- en ce qui concerne leurs caravanes/voitures "de luxe": c'est quelque chose que j'entends très souvent, moi je trouve ça assez normal : ils vivent dedans et n'ont pas de maison, donc l'argent que les gens dépensent pour leur logement, ils peuvent l'employer à acheter une bonne caravane et ils ont même plutôt intérêt vu l'usage qu'ils en font...
J'ai discuté avec des roms, lorsque j'avais une quinzaine d'années, et crois-moi, je n'en ai pas dormi pendant plusieurs nuits, tant ce qu'ils me racontaient était inimaginable.
Dans la ville où je réside, il arrive souvent que certains gitans tournent dans les différents quartiers, rentrent dans les jardins, pour voir ce qu'il y a prendre.
La semaine dernière, des amis se sont également fait voler, casser leurs affaires ( portables, etc ), alors qu'ils étaient en train de skater, par des gamins de roms. Ils sont allés récupérer leurs affaires dans le camp, et il y avait des dizaines et des dizaines d'objets volés.
Je ne stigmatise personne, je suis très très loin d'être raciste ou je ne sais quoi, mais à force de voir tout ceci, je me dis que quelque chose cloche. Une dernière anecdote me revient d'ailleurs : un autre pote s'était fait agresser par des roms en plein centre-ville, et les flics ont préféré l'embarquer lui, puisque, je cite "on préfère vous protéger vous, car on ne peut rien contre eux" ( un flic avait essayé de les choper pour je ne sais quoi peu de temps avant, et il avait retrouvé sa voiture brûlée, quelques jours après ).
Et sinon, je suis bien d'accord quant au fait qu'ils peuvent claquer une somme plus importante que des personnes sédentaires dans leurs caisses etc., mais quand on voit des Porsche à plus de 60 000 euros au milieu des camps...je me dis que c'est totalement naïf de croire qu'ils peuvent se payer ça "honnêtement".
Le 01/08/2010 à 15h12
Le premier sentiment en regardant la vidéo c'est les larmes qui montent aux yeux, la sensibilité qui s'en prend plein la gueule, qui trouve ça immonde et injuste. Mais bon, tant qu'a faire, si je veux être un minimum en accord avec moi-même, j'essaie de ne pas en rester là. Reste l'image de la femme qui, tirée par le CRS, écrase son gosse. Oui c'est choquant, oui ça fait mal, faudrait pas l'oublier.
Cependant, comment ça se fait que femmes et enfants se trouvaient là, en première ligne? Comment ça se fait qu'on n'ait vu des hommes apparaitre qu'au dernier moment, en train de sortir des tentes, à l'abri de tout ?
Avant on faisait la guerre avec la force, et on avait besoin des hommes. Maintenant, on fait la guerre avec les larmes et le sensible, et on fait appel aux femmes et aux enfants. C'est un peu miteux, quand même, comme stratégie.
Après, on peut chercher des coupables. Mais c'est une situation sans fin. On peut s'en prendre au CRS, qui sont en première ligne. Mais ils obéissent aux ordres, alors il faut s'en prendre a ceux qui donnent les ordres. Mais ceux qui donnent les ordres ne font que répondre a la nécessité de vider les lieux, nécessité créée par le manque d'organisation sous-jacente. Alors il faut s'en prendre a ceux qui sont sensé organiser les choses de façon a trouver un foyer à ceux qui vont être expulsés. Mais personne n'aurait été expulsé si les tours avaient été mieux construites a l'origine. Alors on va s'en prendre a ceux qui avaient construit les tours a l'origine....
Bon, au final, y'a pas de coupable. Mais il est vrai que dans l'immédiat, les seuls a pouvoir changer la donne, changer la façon dont les choses se déroulent, c'est les CRS, qui auraient pu refuser d'agir ainsi. Mais le soucis c'est que la "manifestation" des expulsés est tout aussi illégitime que la violence des CRS. A quoi ça sert de dire "on veut rester" quand il n'est plus possible de rester? On ne peut pas non plus faire de miracle. Leur trouver une solution d'hébergement, par contre, oui, mais ce n'est pas vraiment là qu'il faut aller chercher (a mon sens). Il est évident qu'il fallait "les vider". Il est évident que s'ils résistent (pour des raisons plus ou moins absurdes. Qu'ils montrent leur mécontentement d'accord, mais résister aux forces de l'ordre ne leur donnera aucune solution supplémentaire) la violence sera obligatoire (honnêtement, vous croyez que si on avait amené des gens pour discuter et leur dire qu'il faut partir, ça aurait changé les choses?)
Après concernant l'article, je voudrais quand même dire que je le trouve vraiment très peu complet, presque risible. On nous file la vidéo en disant "regardez, c'est horrible". Oui mais on manque clairement de donnée là. Peut-être qu'on part du principe que l'évènement est connu de tous, mais ce n'est pas le cas, c'est du manque de professionnalisme, je trouve. Et puis je trouve ça un peu facile de faire le lien avec l'histoire des Roms. Oui certes, y'a des liens qui peuvent se créer, et qui sont à faire, mais je trouve ça dommage quoi, c'est vraiment jouer sur la corde du sensible. C'est difficile de se faire un avis élaboré et rationnel quand on a aussi peu d'info.
Je suis complétement d'accord avec Devotchka.
L'association DAL (droit au logement), utilise ce genre de méthodes très racoleuses.
Je pense qu'on peut dire que c'est pas bien, que c'est une stratégie indigne. Mais on peut aussi se rendre compte que c'est ce qui fonctionne le mieux aujourd'hui. Il n'y a rien de plus efficace pour obtenir du passage média et sensibiliser l'opinion. Durant l'été, attirer ainsi l'attention sur les mal-logés, ça relève du génie.
Personnellement, je pense que c'est un combat qui justifie ce genre de méthodes, qui sont celles qu'utilisent communément les média. Je sais pas si c'est utile de rappeler la situation du logement en région parisienne, qui ne concerne pas que les mamas africaines...
Je précise aussi que les occupants payaient des indemnités d'occupation, de 500 à 700 euros par mois et par appartement (selon le site du DAL).
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Le 02/08/2010 à 09h43
J'ai relu les réactions et j'ai encore été étonnée. Surtout par la sensibilité des madz.Vous vous attendiez à quoi en regardant la vidéo ? A voir les squatteurs sortirent deux par deux en se tenant la main avant de prendre le thé avec les crs ?
Premièrement : les forces de l'ordre ne sont pas intervenues sans prévenir.
Les squatteurs savaient qu'ils allaient débarquer s'ils ne partaient pas avant une certaine limite temporelle. Est-ce qu'ils sont partis ? Non.
Deuxièmement : croyez-vous franchement que les crs sont venus et ont tout de suite utilisé la force ? Je ne crois pas. Il devait y avoir des somations avant mais le gars qui filmé a du se dire " pfeuh, c'est pas intéressant et ça fera pas un bon gros buzz " .
Une vidéo, ça se manipule et on sélectionne les passages intéressants. Comme le fait Fab lors des street styles ( je prends ça comme exemple, patapay
Troisièmement : arrêtez de prendre les squatteurs pour des victimes de l'injustice française. Vous croyez que c'est pas fait exprès le coup des femmes et des bébés au premier rang ? Où qu'ils sont les hommes ?
Désolée mais j'ai pas aperçu un père emportant son bambin loin des crs pour le protéger.
Quatrièmement : je salue la belle mise en scène. La femme avec son bébé qui se met délibérément sur le dos pour se faire trainer ( j'ajoute que lorsque les crs ont remarqué le bébé, ils l'ont pris dans leurs bras ). De même, j'admire le caméraman qui crie qu'il faut de l'aide pour la femme enceinte. Waouh, quelle gentillesse ! Et pourquoi il bouge pas lui-même ?
Cinquièmement : je n'ai vu aucun coup de pied, aucun coup de matraque et entendu aucune insulte. J'ai simplement vu des personnes refusant de bouger et des crs qui ont du les empoigner ( sans trop de violence, quand même ) pour les emmener avec eux.
Je vais sans doute passer pour la méchante de service, la sans coeur, la dégueulasse. Mais faut arrêter, c'était pas un évènement particulièrement violent.
Y a eu pire et il y aura pire.
Le 02/08/2010 à 11h32
Je trouve cette vidéo très dégradante pour les Noirs et pas pour les CRS.ça me déçoit que Madmoizelle diffuse ce genre d'enregistrement.
J'ai vu des vidéos où les CRS étaient bien plus mais alors bien plus violents que ça.
Vous voyez; du style on sort les batons et les bombes acrymos et on tape sur tous ce qui bouge même les gentils manifestants qui ne font q'user de leur liberté d'expression. Liberté protégée par la constitution et la convention européenne des droits de l'homme.
Ici le côté dramatique de la vidéo ne vient que des squatteurs qui refusent de coopérer . Sont violent même parfois.
Si vous regardez bien les gestes et les visages des CRS, vous remarquerez qu' ils essaient de tirer les squatteuses sans leur faire mal.
En gros des mecs qui essaient d'appliquer les ordres qu'ils ont reçus au mieux..
Et j'ajouterez que je trouve hyper irresponsable de préférer être tiré avec son bébé ( dans le ventre ou dans le dos) plutôt qu'être déplacés au risque de les blesser..
La maladresse et l'absence d'esprit crtique peuvent desservir la cause qu'on voulait défendre au départ.
Le 12/08/2010 à 18h09
Je trouve cette vidéo très dure, et je suis contre l'expulsion, car on sait tous que ces populations viennent de pays difficiles. Renvoyer des gens au Pakistan (dans le cas de la Jungle de Calais), on sait tous que c'est les tuer, ou pas loin! Dans des pays très pauvres, c'est la même chose.Ce genre d'intervention ne fait qu'accroitre le malaise social qui existe déjà en France.
Quant à celles qui blâmes les CRS, je n'en vois aucun sourire, et je suis sûre qu'ils ne sont vraiment pas ravis de faire ça.
Je trouve la France bien trop peu respectueuse ces derniers temps, ou peut-être que je m'en rend simplement compte car j'ai grandit. Mais ce gouvernement nous invite de plus en plus à assister impuissants au carnaval de la connerie, et ce sont des vies humaines qui en pâtissent.
Le 16/08/2010 à 20h43
Je pensais à ça aussi en lisant un article (je ne trouve plus le lien, pardon) dans un journal anglophone (The Irish Times) il y a quelques semaines, ils y parlaient des Roms qui sont implantés là-bas, et d'une nouvelle loi qui va légaliser la mendicité en Irlande. Ils disaient que c'était bien pour les Roms parce qu'ils ne travaillaient pas et que mendier était leur unique source de revenus, parfois aussi (rarement) la vente de journaux dans la rue. L'article était très fouillé, et détaillait les conditions de vie atroce de ces populations, dans des espèces de campements dans la banlieue dublinoise.Je ne sais pas très bien ce qu'il en est en France, mais ça me faisait penser à ça : je ne comprends pas pourquoi ces populations ont émigré là pour ne pas parler anglais (d'après l'article) ni chercher de travail. On émigre pour une vie meilleure, non ? Pas pour mendier dans un pays dont on ne connait même pas la langue...Edit : L'article les comparait aux populations qui émigraient de Pologne, très présentes aussi en Irlande, qui en général parlent bien anglais et travaillent, et viennent malgré le racisme dont ils sont victimes. Je ne comprends pas pourquoi les Roms ne fonctionnent pas pareil, en fait.
La situation en France est totalement différente, bien entendu, mais je suis intriguée du coup pour avoir des chiffres sur leurs sources de revenus, etc.
Le 02/09/2010 à 12h30
Les réactions des madz m'hallucine un peu...On demande à des gens de quitter des batiments qui doivent être détruit, et ils décident de rester là avec leurs enfants. Que ce soit des noirs ou des blanc, des roms, ou des gitans, c'est le boulot des CRS de faire respecter la loi, malheureusement si on les envoie c'est que la solution du dialogue a déjà été essayé, sans succès.
et puis "La France, terre d'accueil", je ne sais pas d'où cette phrase sort, aucun politicien n'a jamais prononcé une telle phrase, la France ne s'est jamais revendiqué comme "terre d'accueil" et d'ailleurs je crois qu'aucun pays ne se revendique comme tel. Car voyez vous, j'habite en Angleterre, et il se passe exactement les mêmes choses, sauf que ce n'est pas avec des Africains ou des roms, mais avec des Pakistanais, Indiens etc. Aucun pays au monde ne peut vivre en accueillant toute la misère des pays voisins.
Il faudrait un peu se renseigner sur le monde en général, sur ce qu'il se passe vraiment en France avant de dire qu'on est un pays horrible et qu'on pense qu'à renvoyer les pauvres chez eux. Parce que des solutions qui vont dans le sens inverse, comme créer des centres, des terrains parfaitement équipés pour les gens du voyages, envoyer des milliers à certains pays en difficultés, soutenir des associations etc. on le fait aussi !
Bon ce que je dis est très désordonné et je m'exprime pas très bien donc je vais m'arrêté là, mais arrêter de crier avec les loups et renseignez vous un minimum avant de dire "ah elle est belle la France" .
D'ailleurs, je le dis en passant, les trois lignes de l'article qui précède la vidéo m'ont presque autant énervé que la vidéo "notre gouvernement sen donne à coeur joie" , je trouve ça ridicule.
Le 02/09/2010 à 13h29
et puis "La France, terre d'accueil", je ne sais pas d'où cette phrase sort, aucun politicien n'a jamais prononcé une telle phrase, la France ne s'est jamais revendiqué comme "terre d'accueil" et d'ailleurs je crois qu'aucun pays ne se revendique comme tel.