Et si Bilbo le Hobbit était raciste ?

Bilbo est gentil, drôle et un peu casanier. Mais si ça se trouve, il est raciste et il n'aime pas trop les « non-hobbits ». Surtout les nains.

Tandis que la plupart d’entre nous s’est contentée de prendre le film Le Hobbit pour  ce qu’il était sans s’interroger sa genèse, Dédo a choisi de se poser les vraies questions. Toute cette épopée est bien sympathique, mais qu’est-ce qui se serait passé si Bilbo avait été raciste, hmm ?

La réponse se cache dans cette petite vidéo, où vous pourrez retrouver Baptiste Lecaplain, Kheiron, Yacine Belhousse, Davy Mourier et Dédo – qui est à l’origine du concept.

Et si vous voulez retrouver tout ce beau monde sur scène, rendez-vous un peu partout dans la France pour Dédo, au Bataclan pour Baptiste Lecaplain, à L’Européen pour Kheiron et au Théâtre de Dix Heures pour Yacine.

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  • Luminelle
    Luminelle, Le mercredi 6 février 2013 à 15h24

    Je ne suis pas une grande connaisseuse de Tolkien mais je pense qu'il faut également prendre en compte l'époque à laquelle il a écrit ses livres.
    Ca me fait penser à Agatha Christie en fait (dans une toute autre mesure, parce que chez elle c'est carrément flagrant parfois). Certains de ses bouquins sont bourrés de remarques racistes et xénophobes mais c'était leur vision du monde à l'époque. Ca "n'excuse" pas certains propos mais ça permet de mieux comprendre ce qu'ils font là. Et puis il faut aussi une différence entre les idées propres aux personnages et celles de l'auteur.

    Sinon j'ai trouvé la vidéo un peu lourde, ça ne m'a pas fait rire mais les costumes sont cools :cretin:

  • Polly Maggoo
    Polly Maggoo, Le mercredi 6 février 2013 à 15h43

    zuko;3911876
    Par contre je vois pas trop le rapport (dans la vidéo) entre Le Hobbit et le racisme... C'est plus une parodie du Jamel Comedy Club, qui est comme ils le disent assez "communautaire", mais comme c'est fait par des gens ouverts d'esprits et sans mauvaise intention, ben ça reste drôle :) - et uniquement drôle
    Voilà ce que j'allais dire ! Il aurait peut être fallu préciser qu'il s'agit avant tout d'une parodie du Jamel Comedy Club ;)

  • Chandernagor
    Chandernagor, Le mercredi 6 février 2013 à 16h07

    Ce qui me frappe dans la heroïc fantasy, c'est que même dans des mondes imaginaires, on retrouve transposés des schémas et des représentations assez ethnocentristes qui existent dans notre monde à nous. Par exemple dans le SDA, je me suis déjà faite la réflexion que les méchants venaient souvent du sud, sud-est, et dans le film ils ont des traits orientaux (je pense aux hommes du sud, ceux avec les éléphants). Alors que les gentils sont tous typés caucasiens.

    Et c'est pareil dans Game of Thrones, les Dothrakis, les affreux barbares, ils viennent de l'est et sont décrits comme ayant les yeux bridés, la peau sombre et les cheveux noirs. Dans la série télé il y a deux Noirs : un pirate, et un "sauvage" du sud qui a réussi à s'élever dans sa cité malgré ses origines.

    Alors je précise que je ne suis pas en train de dénoncer quoi que se soit, ou d'accuser les auteurs de racisme intentionnel, et je ne prétends pas non plus intervenir dans leur processus créatif. En plus j'adore ces deux univers.
    Mais voilà, c'est un constat que je fais, et je m'interroge sur sa validité. Est-ce-que ça n'est pas  révélateur de la distance qu'on peut avoir du mal à instaurer vis-à-vis de ses propres représentations ? (concernant Tolkien, l'époque a pu jouer, au passage).
    (ou alors je suis trop parano ?)

  • Thirteenth Step
    Thirteenth Step, Le mercredi 6 février 2013 à 16h11

    polly-maggoo;3911985
    zuko;3911876
    Par contre je vois pas trop le rapport (dans la vidéo) entre Le Hobbit et le racisme... C'est plus une parodie du Jamel Comedy Club, qui est comme ils le disent assez "communautaire", mais comme c'est fait par des gens ouverts d'esprits et sans mauvaise intention, ben ça reste drôle :) - et uniquement drôle
    Voilà ce que j'allais dire ! Il aurait peut être fallu préciser qu'il s'agit avant tout d'une parodie du Jamel Comedy Club ;)
    ouais enfin on n'est pas stupides non plus...

    Je trouve ça bizarre de parler de racisme entre un elfe et un nain (par exemple). Le racisme est une attitude condamnable au sein de la race humaine parce que... il ne s'agit que d'une seule race quoi.
    Un homme noir et un homme blanc appartiennent tous deux à la race humaine, c'est en cela qu'ici le racisme n'est pas pertinent (juste un prétexte/raccourci de merde). Un elfe appartient à la race elfique, un nain à la race des nains, du coup je ne comprends pas trop le débat.
    Et si on voit chez Tolkien une apologie du "chacun chez soi et les vaches seront bien gardées", faut vraiment ne pas avoir lu ne serait-ce que le titre "la communauté (encore plus éloquent en anglais, fellowship qui renvoie davantage à l'idée de fraternité) de l'anneau. Faut-il rappeler de qui elle est composée, comment elle s'est formée, par quelles inimitiés mises de côtés puis dépassées? Je ne vois pas de message plus clair et opposé à l'idée que Tolkien serait raciste.

  • Polly Maggoo
    Polly Maggoo, Le mercredi 6 février 2013 à 16h23

    thirteenth-step;3912037
    polly-maggoo;3911985
    zuko;3911876
    Par contre je vois pas trop le rapport (dans la vidéo) entre Le Hobbit et le racisme... C'est plus une parodie du Jamel Comedy Club, qui est comme ils le disent assez "communautaire", mais comme c'est fait par des gens ouverts d'esprits et sans mauvaise intention, ben ça reste drôle :) - et uniquement drôle
    Voilà ce que j'allais dire ! Il aurait peut être fallu préciser qu'il s'agit avant tout d'une parodie du Jamel Comedy Club ;)
    ouais enfin on n'est pas stupides non plus...
    ... :facepalm:

    Quelqu'un qui n'a jamais regardé le Jamel Comedy Club (rien à voir avec le fait d'être stupide donc...) pourrait ne pas comprendre l’intérêt de cette vidéo (et du coup se mettre à se débattre sur "Tolkien est-il raciste" alors que ce n'est pas le but de ce sketche).

  • Thirteenth Step
    Thirteenth Step, Le mercredi 6 février 2013 à 16h46

    polly-maggoo;3912059
    thirteenth-step;3912037
    polly-maggoo;3911985
    zuko;3911876
    Par contre je vois pas trop le rapport (dans la vidéo) entre Le Hobbit et le racisme... C'est plus une parodie du Jamel Comedy Club, qui est comme ils le disent assez "communautaire", mais comme c'est fait par des gens ouverts d'esprits et sans mauvaise intention, ben ça reste drôle :) - et uniquement drôle
    Voilà ce que j'allais dire ! Il aurait peut être fallu préciser qu'il s'agit avant tout d'une parodie du Jamel Comedy Club ;)
    ouais enfin on n'est pas stupides non plus...
    ... :facepalm:

    Quelqu'un qui n'a jamais regardé le Jamel Comedy Club (rien à voir avec le fait d'être stupide donc...) pourrait ne pas comprendre l’intérêt de cette vidéo (et du coup se mettre à se débattre sur "Tolkien est-il raciste" alors que ce n'est pas le but de ce sketche).
    Je ne voulais pas dire que qui n'a pas saisi la référence au jamel comedy-même est stupide, juste que je ne vois pas trop comment on peut prendre cette vidéo pour une taxation de racisme quand au Hobbit (comme l'a dit @zuko);)

  • Daffy duck
    Daffy duck, Le mercredi 6 février 2013 à 21h46

    Sur le débat : Tolkien est-il raciste, je souhaite ajouter une petite précision.:cretin:

    Dans Bilbo le Hobbit, on comprend pourquoi dans le seigneurs des anneaux le nain gimli avait du mal avec l'elfe Legolas.

    La scène dans le Hobbit où les elfes finalement honorent pas leur alliance et laissent les nains se défendre tout seul contre le dragon est LA cause de l'animosité que les nains en particuliers ont contre les elfes.

    Après oui c'est de la fantaisy, il y a des méchants et des gentils. Et parfois les méchants font partis de la race des hommes mais ne sont pas blanc je me rappelle plus très bien mais il me semble que Aragorn est décrit avec une peau mate, mais j'en suis pas sûr alors que c'est un des héros. Mais en même temps, à part entre les nains et les elfes les autres races cohabitent "sereinement" (sauf avec les orques ect). Les hobbits ne sont pas mal reçu parce qu'ils sont hobbits, en plus on confie deux missions (pour le Hobbit et pour le seigneurs des anneaux) importante à une race qui est pas supposé être très forte.

    Pour moi le livre de Tolkien dénonce surtout une industrialisation qui détruit la nature, la dangerosité du pouvoir (même quelqu'un a priori de bien peut faire de la merde quand il a le pouvoir). Et il montre que des personnes différentes peuvent combattre pour les mêmes idéaux, que l'amitié et la loyauté ça existe. Après on peut y voir plein d'interprétation différentes (seconde guerre mondiale ect).

    Mais Tolkien raciste (c'est rare des livres de fantasy qui fassent dans la nuance t'as les peuples qui sont contre toi, d'autres avec toi et d'autres qui sont avec personnes), c'est faire des raccourcis.

    Pour finir je vois ça plus comme une "auto-dérision" du Jamel Comedy club vu que ça fonctionne vachement sur le communautarisme que sur l'oeuvre de Bilbo.

  • Lady Stardust
    Lady Stardust, Le mercredi 6 février 2013 à 23h32

    chandernagor;3912026
    Ce qui me frappe dans la heroïc fantasy, c'est que même dans des mondes imaginaires, on retrouve transposés des schémas et des représentations assez ethnocentristes qui existent dans notre monde à nous. Par exemple dans le SDA, je me suis déjà faite la réflexion que les méchants venaient souvent du sud, sud-est, et dans le film ils ont des traits orientaux (je pense aux hommes du sud, ceux avec les éléphants). Alors que les gentils sont tous typés caucasiens.
    Je m'étais fait la même réflexion en voyant le film... car dans le livre, avec les oliphants, je ne les imaginais pas du tout avec tout ce decorum orientalisant...  (ils désiraient un parallèle avec Attila et ses éléphants? Si oui, je ne comprends pas bien, car les Huns n'avaient pas un look pseudo-arabo-ottoman comme je l'ai ressenti dans le film)

    Cependant ça me semble assez logique que le monde de l'heroic-fantasy (et même de la fantasy en général voire de la SF) ce soit des transpositions de notre monde à nous (la culture de l'auteur s'entend), car après tout les littératures de l'imaginaire sont un miroir tendu à notre société à la base, pas mal de choses relèvent des interrogations de l'Homme sur lui-même, l'univers etc

    Dans le cas de Tolkien, il faut aussi se rappeler que son univers est basé sur la mythologie nordique, c'est un choix conscient de sa part (du coup c'est "logiquement" des blancs avec "logiquement" des hommes plus présents que les femmes si je me souviens bien de cette mythologie que j'avais beaucoup lu au collège). D'autres auteurs, quelques (dizaines) d'années auparavant choisissaient pour leurs récits fantastiques l'orientalisme... (avec au moins autant de clichés que ceux de Tolkien non? :p ), le tableau n'est pas non plus centré QUE sur notre "culture proche", mais j'ai l'impression que la récurrence elfes/nains (blancs car tirés de la mythologie nordique) vient "seulement" de l'immense influence de Tolkien sur l'heroic fantasy, car après tout y'avait d'autres mythologies intéressantes à creuser, mais difficile visiblement de dépasser ce modèle d'heroic fantasy.

    Pour Game of Thrones (j'ai juste vu la série), ça me fait pensé, bien que l'univers fasse moyennageux, à l'Empire romain: tu remarques certes les "barbares" nomades comme il y avait pas mal à cette époque, mais il ne faut pas oublier non plus les "barbares" du nord, dont les citoyens "civilisés" du sud sont protégés par... un mur: J'y vois une grosse grosse référence au mur d'Hadrien, perso (qui protégeait l'empire romain des "barbares" de l'actuelle Écosse). Même si on prend l'exemple du Moyen-Age, l'idée des gens "civilisés" de l'Europe envahis par les Vikings, les Arabes et les Mongols, on la retrouve aussi dans notre inconscient collectif. Donc oui, c'est ethnocentriste, mais pour moi c'est "normal" dans le sens où l'on projette nos propres représentations/fantasmes de l'Histoire (du Moyen-Age etc) dans des mondes imaginaires. D'ailleurs les "civilisés" se bouffant entre eux, étant donc non moins barbares que les "barbares" est une idée très présente chez Martin, et colle bien avec nos propres représentations du Moyen-Age européen je trouve (St-Barthelemy, Borgias...)
    Après, faudrait que je lise des interviews de G.R.R. Martin, il parle sûrement de ses inspirations...

    Sinon, racisme, racisme... je sais qu'on parle de races chez Tolkien mais dans notre sens à nous, ce ne serait pas plutôt du spécisme? :)

  • Lady Stardust
    Lady Stardust, Le mercredi 6 février 2013 à 23h59

    shield;3913270
    lady-stardust-2;3913234
     (ils désiraient un parallèle avec Attila et ses éléphants? Si oui, je ne comprends pas bien, car les Huns n'avaient pas un look pseudo-arabo-ottoman comme je l'ai ressenti dans le film)
    Attila avait des éléphants? Ah moi je pensais plutôt à une référence à Hannibal et les Carthaginois en fait! D'autant plus que Tolkien étudiait les lettres et la culture classiques.
    Ha ha oui c'est moi qui raconte n'importe quoi :facepalm: J'ai complètement confondu Hannibal et Attila :p (pas de rapport, hormis le côté "barbare" et le fait qu'ils collent pas trop pas avec les types "orientaux" du SDA)

  • Harryjoe
    Harryjoe, Le jeudi 7 février 2013 à 10h59

    Aaahhhh j'adore cette équipe, du pur bonheur au Montreux Comedy Festival l'année dernière pour le gala Bref !

    Par contre, je trouve pas que SDA ou GoT soient racistes... Tout ça parce que dans les principaux héros il n'y a pas de black-jaune ? Hé ho c'est pas Rush Hour !
    Enfin, moi sa ne m'offusque pas du tout quand je regarde des films médiévaux chinois ou japonais de ne pas voir de black ou de blanc surgir, je trouve même assez cohérent. Le Seigneur des Anneaux c'est pareil...
    Après comparer les Orcs aux noirs c'est pas très sympa :erf: on voit bien qu'il s'agit même pas d'une race humaine !

    Et dans GoT, c'est qui les méchants ? Les Dothrakis sont certes sauvages mais pas mauvais en soit. Les Lannister incestueux, infanticide et comploteurs sont blond si jamais. Et c'est même très dur de dire "méchant" et "gentil" dans cette série et c'est ça qui est bon ! :chat:

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